Stránka 9 z 9

Re: Pozorování komet

PříspěvekNapsal: 07 led 2019, 22:49
od slappy
A Color Out of Space: ‘Oumuamua’s Brief and Mysterious Visit to the Solar System
=obrázky, tabulky a grafy o Prvním poslovi z dálav (prezentace od Laughlina, Seligmana a Batygina z 233. zasedání Americké astronomické unie)

a ještě článek od Avi Loeba: How to Approach the Problem of 'Oumuamua

---

nesouvisející: PANSTARRS má první letošní kometu P/2019 A1 #

Re: Pozorování komet

PříspěvekNapsal: 09 led 2019, 21:04
od DrHorak
Díky, velice zajímavé. Dovolím si vytáhnout jeden obrázek - dráhu Oumuamua po obloze:

https://pbs.twimg.com/media/DwUpXjyVAAElvPI.jpg

Re: Pozorování komet

PříspěvekNapsal: 09 led 2019, 23:35
od slappy
Rádo se stalo : ) Z toho obrázku je dobře vidět, jak 'Oumuamua přiletěla ze směru, do kterého se pohybuje Sluneční soustava (Solar Apex), a že jí PANSARRS objevila dost na poslední chvíli (Oct 19 Discovery), než zase zmizela z dohledu.

I po více než roce je 'Oumuamua stále živé téma. A bude jím asi alespoň do té doby, než najdeme nějakého dalšího nomáda.

Simulace od autorů z Ruské akademie věd naznačují, že neobvykle protáhlý tvar 'Oumuamua mohl být způsoben erozí v důsledku bombardování mezihvězdným prachem po desítky miliónů až miliardy let, které asteroid pravděpodobně v mezihvězdném prostoru strávil. Stejná eroze by navíc vysvětlovala, proč jsme dosud viděli jediný mezihvězdný objekt, ačkoli by jich podle našich představ mělo být velké množství - mezihvězdný prach prostě poutníky postupně ohlodává až z nich doslova nic nezbude. Životnost ~stometrového asteroidu v mezihvězdném prostoru jim vychází jen na několik desítek miliónů roků!

Dust bombardment can explain the extremely elongated shape of 1I/’Oumuamua and the lack of interstellar objects

Dále Forbes a Loeb z Harvardu došli k závěru, že každý rok proletí uvnitř dráhy Merkuru alespoň dva mezihvězdné objekty a každých 30 let jeden Slunce zasáhne. V následující práci navíc uvádějí výčet komet, které jsou díky svým orbitálním parametrům kandidáty na mezihvězdné objekty. Těžko ale posoudit, které z nich opravdu přiletěly odjinud, dokud nezískáme více informací o tom, jak se liší chemické složení objektů z jiných soustav od objektů ze Soustavy naší. Povšimněte si, že jediná 'Oumuamua má excentricitu skutečně výrazně vyšší než 1, a tak je její mezihvězdný původ na rozdíl od ostatních kandidátů nezpochybnitelný.

Turning up the heat on `Oumuamua

Re: Pozorování komet

PříspěvekNapsal: 15 led 2019, 23:16
od slappy
Avi Loeb umí věci vytáhnout do extrému!
S kolegou Amirem Sirajem analyzovali dvě série fotometrických pozorování 'Oumuamua z října a listopadu 2017.
Jestli dosud uváděný poměr delšího a kratšího rozměru tohohle asteroidu (5:1 až 10:1) byl považován za bezprecedentní a extrémní, tak jejich nové závěry asi leckoho zvednou ze židle - 20:1 pokud 'Oumuamua má tvar spíše „placky“ až 50:1 v případě „cigára“!

No nevím, co si o tom myslet, každopádně tenhle výsledek zakládají na tom, že mezi dvěma zmíněnými pozorováními asteroid zjasnil o celou magnitudu (změna vzdálenosti od Slunce i od Země i změna fázového úhlu samozřejmě brány v potaz). Alternativní vysvětlení je opravdu velká rozmanitost albeda různých částí povrchu, což je možné, ale také to nemá obdoby u ničeho, co známe z naší Soustavy (snad kromě Země a Saturnova měsíce Iapetus?). No prostě jedna záhada větší než druhá. Vyberte si : )

‘Oumuamua’s Geometry Could be More Extreme than Previously Inferred

Re: Pozorování komet

PříspěvekNapsal: 16 led 2019, 10:55
od Sajri
slappy píše:Avi Loeb umí věci vytáhnout do extrému!
S kolegou Amirem Sirajem analyzovali dvě série fotometrických pozorování 'Oumuamua z října a listopadu 2017.
Jestli dosud uváděný poměr delšího a kratšího rozměru tohohle asteroidu (5:1 až 10:1) byl považován za bezprecedentní a extrémní, tak jejich nové závěry asi leckoho zvednou ze židle - 20:1 pokud 'Oumuamua má tvar spíše „placky“ až 50:1 v případě „cigára“!

No nevím, co si o tom myslet, každopádně tenhle výsledek zakládají na tom, že mezi dvěma zmíněnými pozorováními asteroid zjasnil o celou magnitudu (změna vzdálenosti od Slunce i od Země i změna fázového úhlu samozřejmě brány v potaz). Alternativní vysvětlení je opravdu velká rozmanitost albeda různých částí povrchu, což je možné, ale také to nemá obdoby u ničeho, co známe z naší Soustavy (snad kromě Země a Saturnova měsíce Iapetus?). No prostě jedna záhada větší než druhá. Vyberte si : )

‘Oumuamua’s Geometry Could be More Extreme than Previously Inferred


Autoři zjevně nemají žádnou zkušenost s fotometrií pohybujících se objektů a celý článek je založený na počátečním mylném předpokladu, že Oumuamua (po opravě o vzdálenosti a fázi) zjasnil o 1 mag. mezi říjnem a listopadem. Dokonce se odvolávají na to, že toto zjasnění oznámili Belton et al. (2018), což taky není pravda.

Fotometrie může být dvojího typu - relativní a absolutní. Relativní fotometrie je (zjednodušeně řečeno) porovnání jasnosti objektu jak se mění snímek od snímku. Taková měření dají informaci o změně janosti v průběhu noci, ale absolutní hodnota jasnosti z takto získaného pozorování je velmi neurčitá a zejména u slabých objektů může být (a často je) opravdu hodně mimo.
Absolutní fotometrie je (opět hodně zjednodušeno) porovnání změřené jasnosti objektu s tzv. fotometrickými standardy - hvězdami podobné jasnosti, jejichž magnituda je známa s velice dobrou přesností. Pro objekt této jasnosti žádné fotometrické standardy neexistují a absolutní fotometrii pro něj nikdo nedělal.

Což znamená, že magnitudy určené z různých nocí/přístrojů, se prostě liší a s realitou nemají nic společného. Belton et al. (2018) ( https://arxiv.org/pdf/1804.03471.pdf ) si toto dobře uvědomují a toto "fiktivní" zjasnění mezi říjnem a listopadem prostě odstranili (viz jejich obr. 1 vpravo dole) a dále pracují s daty, jako by tam nebylo.

Sirab a Loeb ho ovšem vzali jako fakt...

Re: Pozorování komet

PříspěvekNapsal: 16 led 2019, 11:37
od slappy
Sajri píše:Autoři zjevně nemají žádnou zkušenost s fotometrií pohybujících se objektů a celý článek je založený na počátečním mylném předpokladu, že Oumuamua (po opravě o vzdálenosti a fázi) zjasnil o 1 mag. mezi říjnem a listopadem. Dokonce se odvolávají na to, že toto zjasnění oznámili Belton et al. (2018), což taky není pravda.

Fotometrie může být dvojího typu - relativní a absolutní. Relativní fotometrie je (zjednodušeně řečeno) porovnání jasnosti objektu jak se mění snímek od snímku. Taková měření dají informaci o změně janosti v průběhu noci, ale absolutní hodnota jasnosti z takto získaného pozorování je velmi neurčitá a zejména u slabých objektů může být (a často je) opravdu hodně mimo.
Absolutní fotometrie je (opět hodně zjednodušeno) porovnání změřené jasnosti objektu s tzv. fotometrickými standardy - hvězdami podobné jasnosti, jejichž magnituda je známa s velice dobrou přesností. Pro objekt této jasnosti žádné fotometrické standardy neexistují a absolutní fotometrii pro něj nikdo nedělal.

Což znamená, že magnitudy určené z různých nocí/přístrojů, se prostě liší a s realitou nemají nic společného. Belton et al. (2018) ( https://arxiv.org/pdf/1804.03471.pdf ) si toto dobře uvědomují a toto "fiktivní" zjasnění mezi říjnem a listopadem prostě odstranili (viz jejich obr. 1 vpravo dole) a dále pracují s daty, jako by tam nebylo.

Sirab a Loeb ho ovšem vzali jako fakt...



Díky moc za objasnění : )

Napadlo mě, že problém může být v porovnávání magnitud z různých pozorování, která nejsou vzájemně „zkalibrovaná“, ale říkal jsem si, že zkušení astronomové by takovou chybu neudělali. To bude tím, že Avi Loeb je spíš teoretický fyzik než astronom.

Re: Pozorování komet

PříspěvekNapsal: 16 led 2019, 12:31
od milantos
To by šlo jen v případě, že by se na snímcích našly nějaké společné hvězdy.Ale pokud jde o jinou oblast- což při tomhle časovém úseku bude - tak to je problém.