Stránka 11 z 11

Re: Devátá planeta

PříspěvekNapsal: 19 bře 2019, 10:25
od Sajri
Zkusím odpovědět Alchymistovi a milantosovi současně.

Známe-li souřadnice tělesa v prostoru pro nějaký okamžik a současně vektor rychlosti tělesa, je jeho dráha jednoznačně určena. Tyto dvě věci se samozřejmě určují nepřímo z pozorování ze Země, obojí lze ale dostatečně přesně pro transneptunická tělesa získat z pozorování za několik let, vůbec není třeba pokrýt velký oblouk dráhy. Když to hodně zjednoduším: pokud by těleso samo neobíhalo, tak bude jen na obloze vytvářet díky paralaxe (oběhu Země) zdánlivě kmitavý pohyb, amplituda tohoto pohybu určuje vzdálenost k tělesu a poloha na obloze směr k tělesu - máme tedy jeho 3D souřadnice. Když totéž uděláme za pár let, dostaneme díky vlasntnímu oběhu tělesa novou polohu, a rozdíl obou poloh určuje (3D) vektor rychlosti. (Ve skutečnosti se to samozřejmě určuje průběžně, snažil jsem se jen nastínit ten základní princip).

Každé měření je zatíženo nějakou chybou, která se pak promítá do chyb odvozených parametrů, v tomto případě chyb parametrů drah těles. Čím víc je měření, tím je chyba menší. Chyby orbitálních parametrů všech drah jsou známé a lze je nalézt např. v databázi AstDyS, namátkou jedno z těles, kterých se práce o deváté planetě týká:
http://hamilton.dm.unipi.it/astdys/inde ... =2015KG163
(Tabulka Keplerian elements at epoch; např. velká poloosa dráhy je 833 +/- 4 au).
Nic se nezaokrouhluje.

To, že parametry drah jsou zatížené nějakou chybou, je samozřejmě autorům práce známé a řeší se to takto (je to standardní postup používaný u všech prací týkajících se dynamiky malých těles, nejen v pracích o deváté planetě): pro každé těleso se vytvoří množina jeho "klonů", které mají mírně odlišné parametry drah. S každou kombinací těchto klonů se pak zopakují výpočty a testuje se, zda je závěr z nich plynoucí stejný. (Pokud by vycházel jen pro jednu speciální kombinaci klonů, pak bude zřejmé, že jde jen o nějakou numerickou náhodu.) V pracích o deváté planetě se toto dělá také a zatím těmtito testy prošla.

Ještě je třeba zdůraznit jednu věc: ty obrázky drah těch vzdálených těles vůbec nejsou tím, z čeho existenci deváté planety B & B odvozují. To jsou prostě jen ilustrace. Existence deváté planety plyne z úhlových elementů těchto drah, tj. jejich natočení v 3D prostoru, které stejně z těchto obrázků vidět nejde.

Re: Devátá planeta

PříspěvekNapsal: 19 bře 2019, 10:41
od milantos
Jasně, s tímhle nemám problém. Mně šlo o to, že vtom výsledku jsou právě obsaženy chyby dráhových elementů jednotlivých těles a tak oblast hypotetického tělesa má nějakou , a nemalou chybu. A jaká tedy z těch výsledků vychází, to se nemohu nikde dočíst.

Re: Devátá planeta

PříspěvekNapsal: 19 bře 2019, 11:45
od Sajri
Z poslední práce (která by se spíš už dala označit za menší knihu :-) https://arxiv.org/pdf/1902.10103.pdf
jim vychází pro velkou poloosu planety hodnoty ~ 400 až 800 AU, excentricita 0.2 až 0.5 a sklon dráhy 15 až 25°. Takže nejistota už jen samotné dráhy je obrovská.
Další problém je v tom, že i kdyby byla nejistota dráhy malá, tak pořád bude velká nejistota polohy planety v dráze (vlastně ji vůbec nevědí :-) ). Hypotéza deváté planety je totiž založená na jejím dlouhodobém působení, které vede k pozorovanému uspořádání drah, ale (dnešní) poloha na dráze z toho nijak neplyne. Tak nějak se předpokládá, že asi nebude poblíž perihelu, protože jinak bychom ji už objevili, ale i to je jen předpoklad.

EDIT: ty nejistoty v dráze/poloze planety 9 ale nepramení z toho, že dráhy transneptunických objektů mají nějakou chybu. To je úplně marginální vliv. Tím hlavním důvodem je to, že známe těch těles, kterých se to týká, pořád ještě dost málo.

Re: Devátá planeta

PříspěvekNapsal: 19 bře 2019, 12:06
od milantos
Dík. Takhle nějak jsem tušil , že to bude. Je v 3D vymezen prostor, kde by mohla být. To z hlediska pozorování a objevení ale znamená, že může být kdekoliv zhruba na 1/2 nebeské sféry
P.S.: tohle by ale měl už někdo říct těm novinářům, kteří píší o objevení 9. planety :)

Re: Devátá planeta

PříspěvekNapsal: 21 kvě 2019, 19:16
od Geo
Díky předem :-D Vím, že to sem přímo nepatří , ale mě to přijde natolik zajímavé, že to musím dát sem ...
Aneb Co Kdo provedl Uranu, a proč je takřka shodné otáčení a osa Země, Marsu, Saturnu a Neptunu.
https://twitter.com/i/status/1130480375145406465

Re: Devátá planeta

PříspěvekNapsal: 21 kvě 2019, 20:58
od Alchymista
Asi za to môže "pobehovanie" Jupiteru v mladej slnečnej sústave - alebo aj nejaká "okoloidúca" hviezda. Začiatky slnečnej sústavy boli asi dosť búrlivé, nielen čo sa ostrelovania asteroidmi a kometami týka...