Raketa v raném novověku?

Debata o projektech, které umožňují běžným lidem nahlédnout pod pokličku kosmoanutiky a vyzkoušet si něco na vlastní kůži

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Lucius » 26 pro 2016, 00:13

takže plášť i kormidla bychom měli. teď ještě to palivo :) Stačil by střelný prach případně něčím říznutý (pokud to jde)? nebo výše zmíněný sovětský model? ještě se zeptám, jak by to asi tak bylo velké?
Lucius
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 13
Registrován: 22 pro 2016, 04:01

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Jardax » 26 pro 2016, 00:40

Strelny prach, obzvlast tedy cerny strelny prach, je jednak ne prilis efektivni, jednak prilis rychly... s poznatky z 27. stoleti by snad nebyl problem najit a vytezit nejaky bauxit a poridit si hlinik...? S tim uz se da carovat... plus nejake plnidlo a okyslicovadlo. Nejaky chloristan nebo dusicnan... to by se snad dalo, to jsou jednoduche latky...
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 765
Registrován: 02 led 2015, 16:33

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Dugi » 26 pro 2016, 00:52

Co třeba jako okysličovadlo použít chilský ledek (dusičnan sodný - NaNO3)? Jediná nevýhoda je, že se nachází hlavně v Chile, což je od Evropy trochu z ruky.
Se získáváním hliníku z bauxitu bych byl opatrný. I dneska na to potřebuješ fakt HODNĚ elektřiny.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 23113
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Samo » 26 pro 2016, 01:24

Ja viem asi to nebude najlepšia možnosť ale čo tak r candy Isp je do cca. 130s a aj existuje iniciatíva sugar shot to space kde sa snažia dostať raketu na cukor aspoň do výšky 100 km :-D
http://sugar-shot.org/
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
Uživatelský avatar
Samo
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1054
Registrován: 29 srp 2015, 22:52

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Jardax » 26 pro 2016, 02:02

cukr neni spatne palivo... nevim, jestli by stacil Co se tyce okyslicovadla, sanytr byl urcite znamy uz pred par stovkami let, ne?
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 765
Registrován: 02 led 2015, 16:33

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Pospíšil » 26 pro 2016, 08:30

Jardax píše:Co se tyce okyslicovadla, sanytr byl urcite znamy uz pred par stovkami let, ne?

Ano, v Evropě už od 14. století. Nejsem si ale jistý, jestli bys našel dost sanytrníků, ochotných riskovat a škrábat ze zdí chlévů a sklepů sanytr pro někoho jiného, než svého panovníka, jelikož sanytr (sal nitrum - sůl dusíku) byl ve své době strategická vojenská surovina, které nebylo mnoho a patřila pouze místnímu vládci.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5921
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Jardax » 26 pro 2016, 14:19

Pospíšil píše:
Jardax píše:Co se tyce okyslicovadla, sanytr byl urcite znamy uz pred par stovkami let, ne?

Ano, v Evropě už od 14. století. Nejsem si ale jistý, jestli bys našel dost sanytrníků, ochotných riskovat a škrábat ze zdí chlévů a sklepů sanytr pro někoho jiného, než svého panovníka, jelikož sanytr (sal nitrum - sůl dusíku) byl ve své době strategická vojenská surovina, které nebylo mnoho a patřila pouze místnímu vládci.


To ja vim. Vychazim z toho, ze znalosti 27. stoleti mistnim panovnikum nabidnou prakticky jiste neco mnohem zajimavejsiho, aby se mistni vladci pretrhli s podporou sanytrem ;)
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 765
Registrován: 02 led 2015, 16:33

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Lucius » 27 pro 2016, 14:02

Takže palivo cukr (předpokládám tedy řepný).
Jako okysličovadlo sanytr.
Plášť ocelový, možná bych splašil hliníkový, ale šel by případně i papírový?
Gyroskop na stlačený vzduch propojený s kormidly (nebo podle Indian22: analogový elektro-mechanický navigační systém fungující jako sekvence řízená mechanismem na péro).
Vůbec nemám představu, jak by byla taková věc velká... metr, dva, pět?
Lucius
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 13
Registrován: 22 pro 2016, 04:01

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod DanHeřt » 27 pro 2016, 14:35

Papír určitě ne, u motoru na tuhá paliva funguje plášť vlastně jako spalovací komora, takže musí udržet všechen tlak, proto jsou například SRB z raketoplánu z pěkně tlusté oceli.

Pokud by tedy raketa dělala jenom suborbitální skok, řekněme 2 km/s delta V, tak při isp 100s (absolutně tipuji, netuším jaké isp má cukr a santyr) je potřeba hmotností zlomek 0.87, neboli stačí vzít hmotnost nákladu + hmotnost pláště a všech přístrojů rakety a to celé vynásobit cca 6.7, a tím dostaneme potřebnou hmotnost paliva. Samozřejmě čím více paliva, tím potřebujeme větší raketu, která bude zase těžší, takže budeme zase potřebovat více paliva. Takže výsledná velikost hodně závisí na tom, jak lehká bude samotná raketa bez paliva, což si netroufám odhadnout.

EDIT: tak podle wiki je prý isp 115-130s, pokud vezme těch 130s, tak stačí na 2km/s (~skok do 100km) hmotnostní zlomek 0.79, což je o dost lepší, stačí "suchou" hmotnost rakety vynásobit 3.8, to bude potřebné množství paliva.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"I reject your reality and substitute my"
Uživatelský avatar
DanHeřt
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 723
Registrován: 19 pro 2015, 02:38

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Jardax » 27 pro 2016, 17:33

Lucius píše:Takže palivo cukr (předpokládám tedy řepný).
Jako okysličovadlo sanytr.
Plášť ocelový, možná bych splašil hliníkový, ale šel by případně i papírový?
Gyroskop na stlačený vzduch propojený s kormidly (nebo podle Indian22: analogový elektro-mechanický navigační systém fungující jako sekvence řízená mechanismem na péro).
Vůbec nemám představu, jak by byla taková věc velká... metr, dva, pět?


Rekl bych, ze gyroskop jako takovy je prilis slozity luxus, stacil by obycejny gravitacni regulator, tedy v podstate neco jako kyvadlo se zavazim na konci, ktere svoji vychylkou ovlada kridelka nebo vostiny v trysce... pro vertikalni let to bohate staci. Plast urcite spis ocel, mozna zpevnena nejakym na prvni pohled primitivnim zpusobem jako napr, to lano nebo neco takoveho... to uz je potreba spocitat, jestli je to hmotnostne efktivni.
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 765
Registrován: 02 led 2015, 16:33

PředchozíDalší

Zpět na Udělej si sám

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník