Raketa v raném novověku?

Debata o projektech, které umožňují běžným lidem nahlédnout pod pokličku kosmoanutiky a vyzkoušet si něco na vlastní kůži

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Milanek » 24 pro 2016, 12:58

tak pomimu ze je hrdina z 27ho stoleti protoze by zrejme pro tech par gramu umel nejak vyuzit třeba magneticke silocary zeme a pujdeme na to hrubou silou naseho tupeho 21 stoleti :-) kdybych byl na jeho miste tak bych kazdopadne vyuzil silu prirody typicky horke prameny a nejlip sopky - šel bych cestou SOPEČNÉHO DĚLA ! Čekat na to až vhodně vybuchne nějaká sopka a hodit do to ní je trošku neefektivní - tak tomu pomůžeme. Potřebujeme aktivní sopku s pravidelnými řídkými výlevy relativně předvídatelnou, nejlepší jsou na havaji ale v evropě by snad mohla stačit i Etna.
no a pak stačí jen postavit mega projekt :
využít nejbližśí horu - v okolí sopek bývají dost sypké skály ale naučit dělníky dělat obstojný armovaný beton ve středověku zase nebude tak složité (ta hora je tam proto že není potřeba kvalitní materiál na těsnění a pevnost) :
takže potřebujeme : kolmý rovný tunel v hoře - řekněme průměr 2m dole "kavernu" pro pár stovek kubíků vody a do ní vyspádovaný přívodní tunel pro lávu - pak se strhne nějaká hráz a zbytek už se píše sám :-) , toto by šlo nahradit jiným brutálním zdrojem tepla - třeba soustavou desítek vysokých pecí - ale to je víc pán prstenů než běžný středověk
máme tu půlkilometrový parní katapult s 2m projektilem - sílu a zrychlení si netroufnu odhadnout ale nemuselo by to být úplně marné - tato vystřelená věc by mohla být obří dělo !! ve výšce kde by to bylo nejefektivnější by vystřelilo směrem vzhůru 0,75 m projektil -alias dalši dělo :-) no potom cca 30cm,10, 5 - kulka se správou? - kampak by se to takto asi vyštouchalo si netroufám odhadnout - hlavně by mnězajímal ten první stupeň :-D
Milanek
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 154
Registrován: 02 říj 2012, 13:28

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Lucius » 24 pro 2016, 13:00

Bude to muset být jen raketa. Už kvůli jednoduchosti příběhu a také se to dá kamuflovat jako vojenský výzkum (nemluvě o tom, že je efektnější).
Takže bych možná mohl použít ten sovětský vzor:
Nitrocelulóza ..................... 56,5%
Nitroglycerin ..................... 28%
DNT ................................... 12%
Centralit ............................ 4,5%
???
Protože jestli to chápu správně – pouhý střelný prach raketu tak vysoko nedostane (možná kdyby byl říznutý něčím ostřejším?).
Co se týká směrovek – je mi jasné, že raketa musí vyvažovat nárazy větru, ale já ji nepotřebuji dostat na nijaké specifické místo, stačí mi prostě „někam nahoru“, tak nevím, jak moc jsou v tomhle případě důležité…
Ještě k plášti – stačil by na to papír? To asi ne, že jo? Tak tedy ocelová trubka, nebo spíš hliníková?
K poznámce o reáliích: Ano, cestování časem je podle Einsteina nemožné, ale v mém příběhu jde spíše o časoprostorovou poruchu, kdy se smíchají různé epochy na jedné Zemi… A ano, ať už je důvod časotřesení jakýkoli, musí ten zbytek vypadat co nejvíc autenticky. Na celkové uvěřitelnosti příběhu si zakládám :)
Není to hard core sci-fi ve stylu Marťan, přesto, když už na nějakou tu techniku čtenář narazí, měla by být uvěřitelná.
Lucius
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 13
Registrován: 22 pro 2016, 04:01

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Samo » 24 pro 2016, 13:55

Hliník v 16. storočí asi nie lepšia bude oceľ kedže je teoreticky v 16. storočí možná a používala sa aj na SRB raketoplánu ;)
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
Uživatelský avatar
Samo
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1382
Registrován: 29 srp 2015, 22:52

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Lucius » 25 pro 2016, 11:28

Milanek: zajímavá myšlenka, díky, že sis s tím tak pohrál. Ale pro moje účely je to moc megalomanské :)
Lucius
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 13
Registrován: 22 pro 2016, 04:01

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod DanHeřt » 25 pro 2016, 12:13

Milanek píše:máme tu půlkilometrový parní katapult...


Takováhle věc bohužel nedokáže urychlit projektil na vyšší rychlost, než je rychlost zvuku pracovní látky, tedy páry. Nevím přesně kolik to je, ale řekl bych že víc jak 1 km/s to nebude. Pro vyšší rychlosti by to chtělo něco jako light gas gun, ale to je zas technologicky dost komplikované.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"I reject your reality and substitute my"
Uživatelský avatar
DanHeřt
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 726
Registrován: 19 pro 2015, 02:38

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod petrsida » 25 pro 2016, 15:47

Ocelový plášť a tuhé palivo je jediná rozumná cesta


Musíš jít cestou co nejjednodušší technologie, každá složitější věc ti exponenciálně navýší nutnost nových technologií, a ty budeš muset pořád vysvětlovat, jak k tomu došlo, nehledě na, že od určitě složitosti by to vyžadovalo zdroje obřího území a to není reálné (nedá se než vzpomenout na Červeného trpaslíka a to, jak v roce nula v Británii hledali citron na baterii, a nejbližší rostl kde ....


Ještě musíš vyřešit řízení a navigaci, možná větší oříšek než motor, nutně potřebuješ, aby raketa držela správný úhel stoupání v atmosféře

Nejjednodušší bude gyroskop na stlačený vzduch, ale vyrobit ho nebude hračka, i když hodináři té doby už byli hodně dobří
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1907
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Jardax » 25 pro 2016, 20:30

Jestlize staci cosi dostat kamkoli na chvili nahoru, tak staci vertikalni start, neni nutne resit obeznou drahu a navadeni na ni. Takze celkem jednoduchy gravitacni stabilizator.
Co se tyce plaste, domorodci (a ted si nevzpomenu kde presne) maji takovy zvyk, ze se mladi chlapci stavaji muzi tak, ze si vyrobi z bambusu poradny ohnostroj, ktery drzi na kline pocas horeni. Figl je v tom, ze ten duty bambus napechovany smesi prachu velice peclive omotaji mokrym lanem, takze kdyz to vyschne, je to extremne pevne...
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 807
Registrován: 02 led 2015, 16:33

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Lucius » 25 pro 2016, 22:48

Petrsida: ocelový pláš´t není problém. Tuhé palivo je jasné, jen nevím, ze čeho by mělo být. Nejde mi o to rozepisovat vzorečky, zmíním to v jedné větě: „… použil to a to a ono, protože…“ :)
K tomu řízení: jak píše Jardax – opravdu mi stačí dostat se „kamkoli“ nahoru. Bohužel je to Evropa, takže žádný bambus :)
Lucius
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 13
Registrován: 22 pro 2016, 04:01

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod petrsida » 25 pro 2016, 22:55

To ano, ale stejně ten let musí být stabilizovaný, jinak s největší pravděpodobností trefis zase zemi, a nevím, jestli pasivní stabilizátory budou stačit


Jestli stačí vyletět nahoru, tak by měl jednoduchý gyroskop propojený s kormidly pro rovný let stačit
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1907
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Jardax » 25 pro 2016, 23:15

On je na tohle bambus samozrejme prilis maly, ale jde o ten princip zpevneni plaste.
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 807
Registrován: 02 led 2015, 16:33

PředchozíDalší

Zpět na Udělej si sám

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník