Raketa v raném novověku?

Debata o projektech, které umožňují běžným lidem nahlédnout pod pokličku kosmoanutiky a vyzkoušet si něco na vlastní kůži

Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Lucius » 22 pro 2016, 04:16

Dobrý den, jsem absolutní laik a chystám se položit na první pohled debilní otázku. Pro mě však má speciální význam. Tak tedy: bylo by možné s dnešními znalostmi postavit v podmínkách 16. století raketu, která by dosáhla nízké oběžné dráhy? Byl by toho schopen někdo z vás, kdybyste se propadli do raného novověku a měli tam neomezené zdroje? Díky za shovívavost a za odpovědi :)
Lucius
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 13
Registrován: 22 pro 2016, 04:01

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Amper » 22 pro 2016, 10:05

Pises dalsi variantu na pana Broučka a Yankeeho z Connecticutu ?

Podle mne by to neslo - hlavně kvůli materiálovým limitum
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1682
Registrován: 20 črc 2012, 12:53
Bydliště: Plzeň

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod petrsida » 22 pro 2016, 10:43

V raném novověku určitě ne, veškerá výroba železa byla v malých hutích, vysoké pece se prosazují až během třicetileté války. Ocel je ještě pozdější. Metalurgie hliníku je snad až 19. století.

Jediné, co by připadalo v úvahu je raketa na pevné palivo, ta je koneckonců mnohem starší, ale postavit ji velkou by nešlo, neměl i by z čeho udělat plášť.
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1640
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Lucius » 22 pro 2016, 19:40

Díky za odpovědi, ani jsem nečekal, že se tím bude někdo zabývat.
Kdyby tedy nebyl problém plášť, bylo by potom problém palivo? A pokud by to jinak nešlo, a já se v šestnáctém století prostě mermomocí potřeboval dostat hodně vysoko, pomohl by stratosférický balon. Byla ji jeho výroba - čistě teoreticky - možná??
Lucius
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 13
Registrován: 22 pro 2016, 04:01

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Dugi » 22 pro 2016, 20:02

S palivem by samozřejmě problém byl. Motory na kapalné palivo by vyrobit nešly - viz metalurgie a ani zkapalnění kyslíku, případně práce s hydrazinem by nebyla možná. O zpracování petroleje ani nemluvím. Tuhé palivo, tak jak jej známe dnes je také nereálné - jedině střelný prach jako v rachejtlích. Ale tam je omezení výkonu.
Balon by se dostal jen do výšky max. pár km. Na desítky kilometrů můžeme rovnou zapomenout. K tomu už jsou potřeba hodně pokročilé materiály.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 23113
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Lucius » 22 pro 2016, 20:45

Střelný prach? Jak velké omezení výkonu? Kdyby to byla řekněme opravdu malá a lehká raketa a zdroje absolutně neomezené…? K tomu balonu: čím by musel nýt naplněn, aby se dostal takhle vysoko? Heliem? A z čeho vyroben?
Lucius
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 13
Registrován: 22 pro 2016, 04:01

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Dugi » 22 pro 2016, 20:49

Rakety se střelným prachem používali ve starších dobách hlavně Číňané. Problém tohohle paliva je, že na jeho objem dává nižší tah, než klasická paliva a navíc nehoří tolik stabilně. Je to spíš explozivní. Větší objemy rakety naráží na problém z čeho ji vyrobit.
Balón: Nejjednodušší a nejdostupnější, ale nejslabší je horký vzduch - tam stačí nějaké povoskované plátno. U složitějších (ale výkonnějších) náplní jako je helium či vodík narážíme na problém nedostatku potřebných technologií.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 23113
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Lucius » 22 pro 2016, 21:58

:hlavou proti zdi
Jsem zaseklý v šestnáctém století, mám veškeré světové zdroje a know how jednadvacátého století a potřebuju se dostat aspoň do osmdesáti km, jak to udělat??
Extrahovat helium z hornin zahříváním? To by asi trvalo věky...
Nejlepší asi bude ta raketa. Jaké je nejjednodušší a pokud možno nejdostupnější palivo kromě střelného prachu?
Uvědomuju si, že jsem umanutý, ale fakt mě to trápí...
Lucius
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 13
Registrován: 22 pro 2016, 04:01

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod Dugi » 22 pro 2016, 22:17

No jelikož jsem tak nějak pochopil, že to potřebuješ pro knihu/povídku, tak klidně ten střelný prach použij. V díle, kde se někdo propadne časem bych raketu na střelný prach schopnou doletět do výšky 80 km považoval za ten nejmenší problém. ;-)
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 23113
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Raketa v raném novověku?

Příspěvekod TomasPribyl » 22 pro 2016, 22:37

Lucius píše::hlavou proti zdi
Jsem zaseklý v šestnáctém století, mám veškeré světové zdroje a know how jednadvacátého století a potřebuju se dostat aspoň do osmdesáti km, jak to udělat??


Katapult... ;-)
Uživatelský avatar
TomasPribyl
VIP uživatel
VIP uživatel
 
Příspěvky: 148
Registrován: 23 kvě 2012, 21:40

Další

Zpět na Udělej si sám

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník