Nové pohony kosmických lodí

Vše, co souvisí se stroji, které nás dostanou na oběžnou dráhu

Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvekod Samo » 04 lis 2015, 22:02

Ale aj tak som trošku (ale fakt minimálne :lol: ) skeptický je to predsa len neoficiálna informácia a testy sa neskončili :P

fretka323 píše:To není nějak moc velké. Z toho určitě půjde něco vytáhnout a s reaktorem by se mohlo jednat o velmi zajímavý pohon. Mimochodem, to vepředu je obyčejný magnetron? Žádná speciální technologie ani NASA vychytávky, jen elektronka z mikrovlnky a měděná konstrukce??


No tak ak to zrejme zvládol aj nejaký amatér doma :-D
(Je to v odkaze ktorý je v Gubarevovom príspevku)

"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
Uživatelský avatar
Samo
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 995
Registrován: 29 srp 2015, 22:52

Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvekod ptpc » 04 lis 2015, 23:04

Prosím vás, o čo vlastne v princípe ide? :Drbe se na hlavě:
ptpc
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4771
Registrován: 17 zář 2015, 20:36

Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvekod Dugi » 04 lis 2015, 23:08

Velmi stručně - jde o pohon, který nepotřebuje palivo, jen elektrickou energii. Je založený na generátoru mikrovln, které se šíří zvonovitou konstrukcí, čímž se má generovat tah. Já si nemůžu pomoct, ale pořád mi to přijde strašně sci-fi.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22754
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvekod ptpc » 04 lis 2015, 23:23

Díky.
Je mi úplne jasné, že táto otázka je zbytočná kedže sa tým zapodievali oveľa múdrejší ľudia ako ja ale nedá mi to aby som sa nespýtal.
Nemôže byť ten nameraný ťah ako súčet reakcií na "akcie" tých samotných mikrovl´n? Vedˇ aj mikrovlné žiarenie, resp. žiarenie ako také pôsobí nejakým tlakom... Alebo nepôsobí?
ptpc
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4771
Registrován: 17 zář 2015, 20:36

Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvekod Dugi » 04 lis 2015, 23:33

Právě to se všichni snaží měřením zjistit - ověřují, zda měří správně a jestli v tom procesu není nějaká chyba.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22754
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvekod tomas » 05 lis 2015, 08:38

Buďme upřímní, kdyby se do testování EmDrive nepustila Čína, tak by si dala NASA s ověřováním hodně načas a možná, že by to i smetla ze stolu. :evil:
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4789
Registrován: 02 dub 2011, 23:20

Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvekod AlesH » 05 lis 2015, 08:43

K dotazu ptpc:
1. Jde o uzavřenou kovovou nádobu, takže mikrovlny by z toho neměly unikat žádným směrem.
2. I kdyby z toho mikrovlny směrově unikaly, tak by se měly chovat jako "fotonový pohon" a teoreticky by měl být tah nejméně o dva řády menší, než je ten naměřený při experimentech.

Připomínám, že při posledních experimentech NASA byl měřen tah jen v řádu mikroNewtonů (ne miliNewtonů jak tu chybně zmiňoval fretka323), takže zatím zjištěný měrný tah je jen cca 0,001 N/kW (konkrétně bylo naměřeno cca 100 mikroNewtonů při cca 100 Wattech příkonu). To je zatím prakticky dost těžko použitelné (dosažitelné zrychlení by bylo menší, než např. u iontových motorů). Všechny ty úvahy o rychlých letech k Marsu nebo k Saturnu vycházejí ne z výsledku experimentu, ale z jedné zvláštní (a pro mne nepochopitelné) teorie, podle které má tento pohon při vyšších příkonech mnohem vyšší účinnost, než při současných cca 100 Wattech, takže při příkonu 10 kW (100x více než při experimentu) by měl emDrive dávat tah 6 Newtonů (60000x více než při experimentu), měl by mít tedy měrný tah cca 0,6 N/kW (600x větší účinnost než při experimentu) a při příkonu 100 kW by měl emDrive dávat tah dokonce přes 1000 Newtonů (měrný tah přes 10N/kW). Opravdu ale nechápu, proč by se to mělo chovat zrovna takto a raději si počkám na výsledky experimentů při vyšších příkonech (síla v řádu Newtonů se měří mnohem snáze a je mnohem prokazatelnější, než když je třeba měřit mikroNewtony [to je zatím skoro jako "slyšet trávu růst"]). Teprve pak uvěřím, že na emDrive opravdu něco je a že to může být dobře použitelný pohon.
AlesH
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 139
Registrován: 14 led 2014, 00:38
Bydliště: Most

Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvekod Amper » 05 lis 2015, 09:18

Ja mam obavu ze dokud se to neotestuje v hlubokem vakuu tak je to furt na vode. Na zemi je vakuum dost bidne (i na LEO neni hluboke) takze si dovedu predstavit ze ty mikrovlny urychluji zbytkove molekuly plynu v okoli a tim vytvareji ten tah.

Coz se asi jednoduse overi az zvednou vykon - i na zemi ve vakuove komore neni tolik "materialu" aby to udelalo prislusne vetsi tah.


Dalsi vec ktera by me zajimala je to jak odstini interakci se zemskym magnetickym polem. Dovedu si klidne predstavit ze mikrovlny udelaj z te plechovky vlastne magnet ktery je tlacen stejnou silou jako strelka magnetu.

Todle nevim jak kompenzovat ale snad na to nezapomeli :-D
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1608
Registrován: 20 črc 2012, 12:53
Bydliště: Plzeň

Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvekod skiam » 05 lis 2015, 11:06

Amper píše:Dalsi vec ktera by me zajimala je to jak odstini interakci se zemskym magnetickym polem. Dovedu si klidne predstavit ze mikrovlny udelaj z te plechovky vlastne magnet ktery je tlacen stejnou silou jako strelka magnetu.

To by sa malo dat vylucit, ze ten pokus zopakuju viac krat s roznou orientaciou v priestore.
skiam
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 20
Registrován: 18 lis 2014, 23:54

Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvekod indian22 » 13 dub 2016, 17:49

NASA opět reinkarnuje solárně elektrický pohon. No třeba z toho něco bude.

http://www.nasa.gov/centers/marshall/ne ... ology.html
indian22
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 954
Registrován: 07 říj 2011, 10:25
Bydliště: Sušice

PředchozíDalší

Zpět na Rakety a raketové motory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník