Komunikační satelity Starlink

Sem patří diskuse o vývoji raket rodiny Falcon a o lodi Dragon.

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Pospíšil » 16 kvě 2019, 08:47

Vaclavik píše:Toto je bohužel velmi slabé místo projektu Starlink a SpaceX to řeší velmi alibisticky. Takto totiž žádný provozovatel na světě, který to myslí opravdu vážně (pro představu např. partneři programu ISS), neřeší otázku ochrany vlastní družice před srážkou s jinou družicí či kosmickou tříští.

Můžeš to, prosím, trochu rozvést?
Co máš přesně na mysli tím "alibisticky" a jak to řeší provozovatelé, kteří myslí ochranu vlastní družice "opravdu vážně"?
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6332
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Pospíšil » 16 kvě 2019, 09:19

Podle https://twitter.com/chrisg_nsf/status/1 ... 0502317058 je aktuální cena za vynesení každého satelitu Starlink větší, než jeho výrobní náklady, a to i při použití už 2x letěného prvního stupně.
Vynášení pomocí Starship má cenu za vynesení snížit 5x.

SpX má cíl vynést ročně 1000 až 2000 ks satelitů Starlink. Chtěli by startovat 1x za 2 týdny.
https://twitter.com/lorengrush/status/1 ... 3999529985

SpX by se chtěli s latencí přenosu dostat na 20 ms.
https://twitter.com/emrekelly/status/11 ... 2703492097

Pozemní příjímače budou mít plochou antému velikosti středně velké pizzy (35 cm?)
Díky technologii antény s elektronicky vychylovaným fázovým polem bude moct být instalována s téměř libovolným sklonem bez nutnosti přesného nasměrování.
https://twitter.com/erdayastronaut/stat ... 6627985413
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6332
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod todtv » 16 kvě 2019, 09:24

Pokud se SpaceX podaří konstelací dosáhnout dnes uvedených předpokládaných příjmů (3 - 5 % ze světových telekomunikačních příjmů, 30 - 50 miliard USD), tak výrazně přesáhne roční rozpočet NASA (přes 20 miliard USD). EM si tak bude moci za své postavit vysněnou chatku na Marsu, včetně samokomfortu kolem sebe a z plezíru poslat psa Pluta na Pluto (a zpět) vylepšenou SH/SS. :o
Jestli se rozmlsá, tak si tam postaví jadernou elektrárnu a na ní napojí lokální magnetický štít.
Předpokládám,že časem s novými generacemi satelitů, naroste přenosová kapacita. Nyní by 1 satelit obsoužil 15 - 20 000 přípojných bodů se současnou rychlostí 1 Mb/s bez agregace. Kdyby měl 1 satelit kapacitu v Terabitech/s, tedy 1000x více než nyní, tak to by se hodně operátorům už orosilo čelo.
Ty pozemní brány se mi moc nelíbí, chtělo by to, aby doladili tu vzájemnou komunikaci mezi satelity (bude to prodlužovat odezvu hlavně na velké vzdálenosti).

Níže v odkazu je video vysílače na principu fázového pole, který přepíná mezi 2 cíli, tak bude fungovat i přepínání mezi satelity. Tedy by přepnutí při rychlé signalizaci mohlo být opravdu nepostřehnutelné. Zajímavá technologie:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... p.vp9.webm
todtv
Znalec vesmíru
Znalec vesmíru
 
Příspěvky: 604
Registrován: 19 lis 2018, 00:11

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Amper » 16 kvě 2019, 10:12

jako problem vidim trochu to ze anteny tohodle typu jsou aktualne pomerne dost sakra drahe. Jsem zvedav zda bude schopen SpX i s timdle neco udelat
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1784
Registrován: 20 črc 2012, 12:53
Bydliště: Plzeň

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Jardax » 16 kvě 2019, 10:43

Amper píše:jako problem vidim trochu to ze anteny tohodle typu jsou aktualne pomerne dost sakra drahe. Jsem zvedav zda bude schopen SpX i s timdle neco udelat


Jako co presne, fazove smerovana antena? Ale prosimte, to ma dnes kazda prumerna wifina standardu 802.11n... :)
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 799
Registrován: 02 led 2015, 16:33

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Amper » 16 kvě 2019, 13:20

pokud se bavime o ploche antene tak pocitam s tim ze se jedna o antenu ktera bude mit bliz ke kategorii AESA kde odpada mechanicke nataceni anteny. Tomu napovida i pizzoidni tvar anteny

Opravdu si nemyslim ze se da podobna antena porovnavat s tim ze je jsou na wifine 4 sfazovane linearni anteny.

Tady je napr. prezentace vyvoje podobne anteny pro spojeni letadlo <> satelit (tj. to co by mel resit i Starlink) od Mitsubishi ktery by mel jit do produkce v roce 2021 http://proceedings.kaconf.org/papers/2018/bsw_5.pdf

Tydle ploche anteny se obcas objevi - jako reseni pro letadlo, super jachty a dalsi zarizeni kde se o nejaky dolar nehraje. Proto me prijde zajimave jak to chce SpX nasadit na tisice end user terminalu.


Ale VF nedelam takze jsou jen informace ktere jsem "potkal cestu". Pokud vis o wifine s plochou antenou ktera zvlada elektronicke smerovani tak dej vedet, hodilo by se me to
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1784
Registrován: 20 črc 2012, 12:53
Bydliště: Plzeň

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Jardax » 16 kvě 2019, 13:28

Amper píše:pokud se bavime o ploche antene tak pocitam s tim ze se jedna o antenu ktera bude mit bliz ke kategorii AESA kde odpada mechanicke nataceni anteny. Tomu napovida i pizzoidni tvar anteny

Opravdu si nemyslim ze se da podobna antena porovnavat s tim ze je jsou na wifine 4 sfazovane linearni anteny.

Tady je napr. prezentace vyvoje podobne anteny pro spojeni letadlo <> satelit (tj. to co by mel resit i Starlink) od Mitsubishi ktery by mel jit do produkce v roce 2021 http://proceedings.kaconf.org/papers/2018/bsw_5.pdf

Tydle ploche anteny se obcas objevi - jako reseni pro letadlo, super jachty a dalsi zarizeni kde se o nejaky dolar nehraje. Proto me prijde zajimave jak to chce SpX nasadit na tisice end user terminalu.


Ale VF nedelam takze jsou jen informace ktere jsem "potkal cestu". Pokud vis o wifine s plochou antenou ktera zvlada elektronicke smerovani tak dej vedet, hodilo by se me to


A co myslis, ze delaji ty wifiny se tremi/ctyrmi antenami? Smeruji/formuji vyzarovaci diagram KAZDEMU klientovi na miru, to je ten princip a proto se to dela. Nejsou to sfazovane anteny, ale naopak nesfazovane anteny. A to se bavime o celkem beznem lowendu za par dolaru.
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 799
Registrován: 02 led 2015, 16:33

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod EdgarPo » 17 kvě 2019, 11:14

Jardax píše:
A co myslis, ze delaji ty wifiny se tremi/ctyrmi antenami? Smeruji/formuji vyzarovaci diagram KAZDEMU klientovi na miru, to je ten princip a proto se to dela. Nejsou to sfazovane anteny, ale naopak nesfazovane anteny. A to se bavime o celkem beznem lowendu za par dolaru.


Nuž, 4 antény wifi v pásme 2,4/5 GHz je predsa len niečo iné, ako celé pole antén v pásme o rád vyššom...(10 GHz a viac to tuším má byť...), je to ten istý dobre známy princíp, ale technologicky dosť iná úroveň...

ale, tak..cena pôjde aj tak dole, pokiaľ o to bude záujem, až sa z toho stane mainstream...
EdgarPo
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 70
Registrován: 13 úno 2013, 13:18

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Pospíšil » 17 kvě 2019, 12:52

EdgarPo píše:Nuž, 4 antény wifi v pásme 2,4/5 GHz je predsa len niečo iné, ako celé pole antén v pásme o rád vyššom...(10 GHz a viac to tuším má byť...)


Má to být v pásmech od 10 do 30 GHz, přesněji takto:

10.70-12.70 GHz (space-to-Earth),
12.75-13.25 GHz (Earth-to-space), 13.85-14.50 GHz (Earth-to-space),
17.80-18.60 GHz (space-to-Earth), 18.80-19.30 GHz (space-to-Earth), 19.70-20.20 GHz (space-to-Earth),
27.50-29.10 GHz (Earth-to-space), 29.50-30.00 GHz (Earth-to-space)
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6332
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Jardax » 17 kvě 2019, 13:08

EdgarPo píše:
Jardax píše:
A co myslis, ze delaji ty wifiny se tremi/ctyrmi antenami? Smeruji/formuji vyzarovaci diagram KAZDEMU klientovi na miru, to je ten princip a proto se to dela. Nejsou to sfazovane anteny, ale naopak nesfazovane anteny. A to se bavime o celkem beznem lowendu za par dolaru.


Nuž, 4 antény wifi v pásme 2,4/5 GHz je predsa len niečo iné, ako celé pole antén v pásme o rád vyššom...(10 GHz a viac to tuším má byť...), je to ten istý dobre známy princíp, ale technologicky dosť iná úroveň...

ale, tak..cena pôjde aj tak dole, pokiaľ o to bude záujem, až sa z toho stane mainstream...


To je ciste otazka technologie, mikrovlnne anteny v pasmech do 100GHz jsou zmaknute velmi dobre, na tom nic neni, a vypocetni vykon a algoritmy potrebne pro beamforming jsou diky vojenskym radarum a masivnimu nasazeni lowendovych wifin take dovedene temer k dokonalosti, takze tomu vubec nic nechybi, aby to bylo levne a masivne nasaditelne.
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 799
Registrován: 02 led 2015, 16:33

PředchozíDalší

Zpět na SpaceX

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník