Komunikační satelity Starlink

Sem patří diskuse o vývoji raket rodiny Falcon a o lodi Dragon.

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Lukas59 » 15 kvě 2019, 13:23

Pospíšil píše:Z press kitu pro první misi Starlink-1 se 60 ks testovacích satelitů vyplynulo několik zajímavých novinek:

- 1 testovací satelit Starlink v aktuální konfiguraci (bez laserového interlinku) má hmotnost 227 kg
- každý je vybaven Hallovými iontovými motory s pohonnou látkou krypton
- má 1 fotovoltaický panel a několik plochých antén s vysokou propustností
- je osazen sledovači hvězd a navigačním systémem, vycházejícím z konstrukce na lodích Dragon
- satelity Starlink jsou schopny sledovat kosmické smetí a autonomně se mu vyhýbat
- po deorbitaci shoří až 95% každého satelitu při průletu atmosférou


Len pre zaujímavosť, tá pohonná látka krypton, nikdy som o nej niečo viac nepočul. Je to lepšie médium ako xenón? :Drbe se na hlavě:
Lukas59
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 47
Registrován: 22 led 2019, 21:37
Bydliště: Žilina

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod milantos » 15 kvě 2019, 13:44

Pospíšil píše:- satelity Starlink jsou schopny sledovat kosmické smetí a autonomně se mu vyhýbat

Dovolil bych si bez jakýchkoliv důkazů tvrdit, že to je nesmysl.
Sledovat ostatní tělesa může maximálně sledovací síť - a tu SpX nemá. Určitě to nemohou dělat vlastní družice -( a čím?) . I sledovací sítě mají omezení ve velikosti objektů, které lze sledovat. Ale i tělesa menší dovedou zničit vlastní satelit.
Takže si myslím, že autonomně sledovat ne a bez externího sledování a výpočtu se autonomně nevyhne
milantos
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 147
Registrován: 27 říj 2018, 15:01

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod jakubv » 15 kvě 2019, 13:51

rychlé hledání, Krypton je asi 10x dražší než Xenon (google, ceny na Alibabe)
když jsem hledal porovnání obou plynů v motoru, našel jsem tohle

http://erps.spacegrant.org/uploads/imag ... 11-003.pdf
a na konci píší, takže proč to použili a jaké v tom našli výhody kromě širokého provozního rozsahu nějak nechápu.
Conclusions
A large range of krypton operating conditions spanning a power range of 800 W to 3.9 kW were tested
for performance for the flight model SPT-100. Thruster performance was significantly lower compared to
operation on xenon propellant. Specific impulse for krypton operation was not substantially higher than
that of xenon, which does not make krypton a practical choice for propellant mass savings. The disparity
of krypton’s performance is largely due to its lower propellant utilization fraction, which is not surprising
because the acceleration channel geometry design was optimized for xenon. Thruster efficiency on krypton
was about 8% lower than for xenon at the nominal operating condition, but it is possible to increase krypton
thruster efficiency to levels around 50% using higher power operating conditions. However, the higher
operating power required to improve the performance may lead to a shorter life time. If krypton is to
be seriously considered for on-orbit use, erosion studies and life testing would be required to validate the
thruster’s ability to meet mission duration specifications. If xenon prices increase dramatically in the future,
krypton may still be a feasible fuel alternative for the SPT-100. Despite reduced performance, krypton still
may be able to fufill station keeping requirements for certain missions. The thruster performance also has
the potential to be improved for krypton though design modificatons as Kim4 has demonstrated using an
altered magnetic field configuration for the SPT-100 laboratory model.
-----------------
xx jakubv
Uživatelský avatar
jakubv
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
 
Příspěvky: 421
Registrován: 05 úno 2017, 00:23

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Sajri » 15 kvě 2019, 14:05

Ad kosmické smetí:
Ono to celé vychází z jediné věty v press-kitu:
"Importantly, Starlink satellites are capable of tracking on-orbit debris and autonomously avoiding collision."

Tak, jak je to napsané, to skutečně vypadá divně. Že by samotné družice detekovaly kosmické smetí, počítaly jeho dráhy a na základě toho se mu vyhýbaly, je skutečně nereálné. Nemají čím.
Spíš si myslím, že to bylo původně myšleno tak (a pak v press-kitu zkomoleno), že pozemní sektor Starlinku bude napojený na databázi (plněnou pozemní sledovací sítí, která se SpaceX ovšem nemá nic společného) kosmického smetí, autonomně vyhodnocovat, která z družic je v ohrožení srážky, a sám jí dodá pokyn k úhybnému manévru. Jinak řečeno, že z rozhodovacího procesu bude vyloučen člověk, což je u takového množství družic pochopitelné.
Sajri
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 184
Registrován: 21 bře 2017, 15:40
Bydliště: Ondřejov

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Pospíšil » 15 kvě 2019, 14:24

milantos píše:
Pospíšil píše:- satelity Starlink jsou schopny sledovat kosmické smetí a autonomně se mu vyhýbat

Dovolil bych si bez jakýchkoliv důkazů tvrdit, že to je nesmysl.
Sledovat ostatní tělesa může maximálně sledovací síť - a tu SpX nemá. Určitě to nemohou dělat vlastní družice -( a čím?) . I sledovací sítě mají omezení ve velikosti objektů, které lze sledovat. Ale i tělesa menší dovedou zničit vlastní satelit.
Takže si myslím, že autonomně sledovat ne a bez externího sledování a výpočtu se autonomně nevyhne

V tom případě nevěříš tiskové zprávě, která přesně říká toto:
" Starlink satellites are capable of tracking on-orbit debris and autonomously avoiding collision."

Je jasné, že do paměti každého satelitu budou uloženy a periodicky aktualizovány elementy drah všech známých a sledovaných kusů kosmického smetí, které bude potenciálně kolidovat s drahami satelitů Starlink. Jestli Starlinky budou tyto trosky sledovat pomocí palubních sledovačů hvězd, nebo i jiných čidel zatím není jasné, ale pokud deklarují, že to budou dělat, tak proč jim to hned nevěřit.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5766
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod milantos » 15 kvě 2019, 14:41

Pospíšil píše:Jestli Starlinky budou tyto trosky sledovat pomocí palubních sledovačů hvězd, nebo i jiných čidel zatím není jasné, ]

Tak tomuhle nesmyslu ( téhle argumentaci ) snad nevěříš ani ty. :)
------------
P.S.: chápu to zprávu ve smyslu, jak tady argumentuje Sajri, nikoliv tak, jak si ji vykládáš ty
Naposledy upravil milantos dne 15 kvě 2019, 14:48, celkově upraveno 1
milantos
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 147
Registrován: 27 říj 2018, 15:01

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Samo » 15 kvě 2019, 14:45

Kryptón definitívne drahší nieje. Je v atmosfére (jediný zdroj) podstatne hojnejší ako Xenón s cenou okolo 400 USD/kg Xenón asi 1000 USD/kg má ale nenšiu účinnosť asi 40%. http://www.iepc2013.org/get?id=074 K detekcii zrážok, SpaceX možno použiva nejaký radar, tuším aj Dragon jeden má na približovanie k ISS.
Naposledy upravil Samo dne 15 kvě 2019, 14:57, celkově upraveno 1
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
Uživatelský avatar
Samo
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1041
Registrován: 29 srp 2015, 22:52

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Pospíšil » 15 kvě 2019, 14:57

Samo píše: K detekcii zrážok, SpaceX možno použiva nejaký Radar, tuším aj Dragon jeden má na približovanie k ISS.

Dragon nepoužívá radar, ale lidar.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5766
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Sajri » 15 kvě 2019, 15:05

Pospíšil píše:Jestli Starlinky budou tyto trosky sledovat pomocí palubních sledovačů hvězd, nebo i jiných čidel


Tohle nemůže fungovat z vícero důvodů.
- Jedním z nich je detekční limit sledovačů hvězd (nebo obecně libovolného čidla, které se vůbec vejde na takovou družici). Aby to vůbec bylo realizovatelné, musel by to být už slušný dalekohled. Ke sledování kosmického smetí na LEO se na Zemi používají dalekohledy s průměry od 1 m výše, případně radary ještě větších průměrů. Lze sice argumentovat tím, že samotné družice Starlink jsou na LEO, takže mají k těm úlomkům mnohem blíž. Jenže při vzájemných potkávacích rychlostech (jednotky km/s) je třeba pro efektivní provedení nějakého úhybného manévru stejně detekovat úlomek na vzdálenost několika set km, takže jsme zase u vzdálenosti stejné, jako je vzdálenost povrch Země - LEO.
- Další důvod je ten, že obecně každá družice na LEO má všechna ostatní tělesa, které jsou na drahách o stejné výšce (tedy ty, které ji mohou ohrozit), buď za horizontem, nebo jen velice nízko nad ním, až do velice těsného přiblížení. To např. použití sledovačů hvězd taky vylučuje.
Sajri
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 184
Registrován: 21 bře 2017, 15:40
Bydliště: Ondřejov

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Pospíšil » 15 kvě 2019, 15:55

Chápu, že formulace v press kitu vypadá podezřele a neposkytuje bližší popis technického řešení, nicméně fascinuje mě, jak někteří zdejší odborníci šmahem prohlásí, že je toto tvrzení určitě nesmysl a nemůže fungovat.

Jinak to, co napsal Sajri o pozemní databázi smetí, kterou udržují vojáci a poskytnou pozemnímu "řízení kosmického provozu" Starlink, je jinými slovy totéž co jsem popsal taky.
Spor (podle mně zbytečný) je pouze o to, jestli samotné družice budou schopné vlastními prostředky případné cizí objekty sledovat, registrovat a na ně reagovat.
Například by mě zajímalo, jestli pro sledování kosmického smetí bude možné využívat budoucí laserovou komunikaci mezi družicemi.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5766
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

PředchozíDalší

Zpět na SpaceX

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník