Teraformace Marsu

Název mluví za vše

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Pospíšil » 03 úno 2019, 10:28

Alchymista píše:Súhlasím s tvojim názorom, že odhadnúť situáciu o 200 či 400 rokov je nemožné - ale nie som optimista...

Já ano.
Wopat to napsal naprosto správně - nebude to jednoduché, nebude to rychlé, ale je to technicky možné a je třeba s tím jednou začít. Bez Muska by se začínalo ještě dalších 100 let, s Muskem se toho dočkáme 5x rychleji.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5629
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Alchymista » 03 úno 2019, 10:33

V tom sa bojím inej veci - napríklad ako rýchlo skončili plány Stratolauncher po smrti Paula Allena...

A otázka je ešte jedna - zdroje. Bude mať civilizácia na Zemi voľné zdroje na dobrodružstvo typu "kolonizácia Marsu"?
A bude ich ochotná uvoľniť?
Alchymista
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 517
Registrován: 14 zář 2016, 01:01

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod milantos » 03 úno 2019, 10:52

Pospíšil píše: Bez Muska by se začínalo ještě dalších 100 let, s Muskem se toho dočkáme 5x rychleji.

Nejsem přesvědčen o tom, že bude E.M. investovat svoje peníze (které nemá v přebytku) do něčeho, kde lze výsledek očekávat za několik tisíc let ( tedy jestli se stále ještě bavíme o teraformaci Marsu). Něco jiného by byla výzkumná základna na způsob Antarktidy - ale to zase bude spíš doména státního výzkumu.
milantos
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 145
Registrován: 27 říj 2018, 15:01

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Pospíšil » 03 úno 2019, 11:04

milantos píše:
Pospíšil píše: Bez Muska by se začínalo ještě dalších 100 let, s Muskem se toho dočkáme 5x rychleji.

Nejsem přesvědčen o tom, že bude E.M. investovat svoje peníze (které nemá v přebytku) do něčeho, kde lze výsledek očekávat za několik tisíc let ( tedy jestli se stále ještě bavíme o teraformaci Marsu). Něco jiného by byla výzkumná základna na způsob Antarktidy - ale to zase bude spíš doména státního výzkumu.

Fajn. Každý můžeme být přesvědčeni o něčem jiném.
Musk je přesvědčen o tom, že jsou potřeba dvě věci:
1) na Zemi, co nejdříve je to možné, přejít na dlouhodobě udržitelnou výrobu a spotřebu energie (Tesla)
2) na Marsu, co nejdříve je to možné, začít budovat lidské základny, vedoucí v budoucnu k trvalému osídlení této planety. (SpaceX)

Jiní o tom kecají, nebo píšou knížky, Musk k těmto dvěma cílům ale směřuje reálnými činy. ;)
Btw, tohle mají na zdi v lobby SpaceX v Hawthorne:

https://c1.staticflickr.com/6/5467/9848295393_f5b5f13da7_b.jpg
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5629
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Realista11 » 03 úno 2019, 11:27

Nadšení je hezká a užitečná vlastnost. Ale historie potvrzuje, že předčasné aplikace se neujaly a pokud skončily neúspěšně, tak spíš do budoucna odradily. Teraformace je dnes naprosté sci-fi a tou zůstane velmi dlouho. Bez důkladného průzkumu Marsu, bez delší dobu fungující výzkumné osady na Marsu je kolonizace Marsu velmi riskantním podnikem. I ti speciálně vybraní odborníci s velkou psychickou a fyzickou odolností budou rádi, že na Marsu přežijí a získají nezbytné zkušenosti pro další následující expedice. Poslat tam stovky obyčejných lidí v rámci kolonizace, bez předchozích zkušeností nemůže skončit jinak než fiaskem, což způsobí krach celého záměru.
Realista11
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 17
Registrován: 02 úno 2019, 11:47

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Pospíšil » 03 úno 2019, 12:08

Realista11 píše:... je kolonizace Marsu velmi riskantním podnikem. I ti speciálně vybraní odborníci s velkou psychickou a fyzickou odolností budou rádi, že na Marsu přežijí a získají nezbytné zkušenosti pro další následující expedice.

O tom není sporu, Musk neříká nic jiného, než právě toto.

Realista11 píše:Poslat tam stovky obyčejných lidí v rámci kolonizace, bez předchozích zkušeností nemůže skončit jinak než fiaskem, což způsobí krach celého záměru.

Ale toto nikdo netvrdí. Stovky lidí budou na Mars cestovat, až tam bude pro to připravená infrastruktura. To může klidně trvat pár desítek let od přistání prvních pilotovaných expedic.
Jen s těmi expedicemi někdo musí začít. Chápete?
NASA, ESA, Roskosmos, CNSA, ISRO k Marsu zatím posílají jen nepilotované sondy, což je samozřejmě velmi dobře, je to potřebné a nutné, ovšem žádná z těchto agentur ve svém současném programu NEMÁ reálný plán na pilotované lety na Mars. Je to pro jejich vedení a politické sponzory příliš velké sousto. Pro Muska je to ovšem jasný cíl, ke kterému směřují všechny kroky, které SpaceX reálně dělá.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5629
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Realista11 » 03 úno 2019, 12:26

To, že je něco technicky realizovatelné, vůbec neznamená, že se to uskuteční. Zásadní jsou totiž peníze, pokud to nebude ekonomicky udržitelné, tak to zaručeně přes případnou vysokou technickou úroveň zkrachuje. Kdo projekt kolonizace Marsu bude financovat? Státy určitě ne, maximálně tam vybudují vědecké osady. Pak zbývají soukromníci – ale budou mít na to prostředky? Vždyť jak píší v diskuzi na tomto webu budou muset zaplatit velké peníze za cestu, pak ročně za doručení cca 100 kg potravin, zaplatit výstavbu příbytku, platby za topení, vzduch, vodu, elektřinu, skafandry, vozítko, údržbu všeho atd. Kde na to budou každý rok, do své smrti, brát, jak si na to vydělají?
Realista11
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 17
Registrován: 02 úno 2019, 11:47

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Pospíšil » 03 úno 2019, 13:27

Trochu se vzdalujeme od tématu Terraformace Marsu, ale co se týká SpaceX v tomto plánu, tak Musk má za cíl terraformaci umožnit hlavně tím, že poskytne DOPRAVNÍ SYSTÉM, který to bude schopen umožnit. Musk si neklade ambici celé osídlení, nebo terraformaci provést sám, on buduje dopravní systém, který to podle něj umožní.
Podobně jako železnice v 19. století umožnila osídlení severní Ameriky evropany. Ty železniční společnosti primárně stavěly koleje, lámaly skály, hloubily tunely, stavěly mosty, aby umožnili vlastním vlakům dojet z východního až na západní pobřeží. Ty společnosti nestavěly hned osady, města, elektrárny, atd. atd., ony to ale umožnily tou dopravní dostupností - rychlou a relativně levnou přepravou materiálu a lidí na dříve nedostupná místa. To je to, o co se se snaží Musk/SpaceX.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5629
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod milantos » 03 úno 2019, 13:48

To je pravda, ale teď bude muset přijít někdo, kdo vyvine technologie, a alespoň tu základní infrastrukturu vybuduje a samozřejmě, hlavně ufinancuje A to bude představovat daleko více, než vloží E.M. do stavby rakety. A bez té infrastruktury na Marsu jeho systém nebude fungovat- bez paliva na místě se mu systém násobně prodraží.
Takže zbývá drobná otázka : kdo tu infrastrukturu zaplatí? Stát to nebude. Je potřeba najít někoho, kdo do toho vloží nenávratně jmění- protože návratnost investic za dobu několika generací není nic jiného.
milantos
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 145
Registrován: 27 říj 2018, 15:01

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Realista11 » 03 úno 2019, 13:50

To vím také a proto zde s Vámi souhlasím. Problém je v tom, kdo by jako developer ty “ostatní“ věci řešil, není. Ten developer, nebo developři pak budou mít rozhodující podíl na tom, jak ta kolonizace Marsu bude fakticky probíhat. O tom chci založit své další vlákno. Pokud však dosud developer není, tak nezbývá nic jiného než psát o vizi Muska.
Realista11
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 17
Registrován: 02 úno 2019, 11:47

PředchozíDalší

Zpět na Volná diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků