Teraformace Marsu

Název mluví za vše

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Realista11 » 02 úno 2019, 19:26

K té gravitaci. Člověk narozený na Marsu nebude schopen žít na Zemi kvůli 3x větší gravitaci na Zemi než Marsu. V podstatě si vypěstujeme mimozemšťana, konkurenta ve využívání zdrojů sluneční soustavy.
Pokud lidstvo dospěje do takového stadia, že bude schopen Mars teraformovat Mars, bude mít k dispozice nesmírné energetické zdroje a další možnosti, o nichž ani nevíme. Bude schopen z asteroidů vybudovat gigantické habitaty s podstatě menším úsilím než teraformovat Mars. Zřejmě bude schopen i cestovat k exoplanetám, které budou k osídlení vhodnější než Mars. Pak pro něj bude volba cíle jen ekonomickou kalkulací, ne prostředkem dalšího rozvoje.
Realista11
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 17
Registrován: 02 úno 2019, 11:47

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Alchymista » 02 úno 2019, 20:31

To je síce pravda, ale zároveň tiež ešte vôbec netušíme, ako vytvoriť dlhodobo stabilný systém habitatu.
Vieme vytvoriť len krátkodobo udržateľné systémy - ISS, atomové ponorky - už s pokusom Biosfera 2 sme si ale celkom narazili... Niektoré veci proste v malom nefungujú.
Terraforming Marsu a Habitaty sú dve strany toho istého problému - ani ten habitat nevznikne zo dňa na deň a jeho výstavba je záležitosť... na desaťročia minimálne ... a predstavuje investície v rozsahu "rozpočtu celej planéty".

Problém gravitácie, radiácie a magnetického poľa na Marse ... to je len "fantómová bolesť" v momente, keď ako alternatívu k Marsu navrhuješ habitaty s gravitáciou prakticky nulovou.

milantos - sú mysliteľné technologie, ktoré bez mrknutia oka použiješ na "neobývanom Marse" ale ani náhodou ťa nenapadne ich použiť na Zemi. "Zhadzovanie" komét a asteroidov ako zdrojov vody a plynov, ako prvý príklad...

petrsida - problém oteplovačov je v čom?
V prepojení pavedy a politicko-ekonomických cieľov. Čo sa reálne dosiahlo rôznymi "protokolmi"? Akurát to, že Europa, ako hlavná obeť celého klimonezmyslu, stratila technologický a ekonomický ťah, ktorý hrozil prerásť až do technologického a ekonomického náskoku pred USA...

A na Mars súčasná civilizácia nepoletí. Nie ako "kolonizačná výprava". Z hľadiska udržateľnosti súčasnej mocenskej štruktúry je neprípustné, aby vznikol potenciálne "konkurenčný" klon ľudskej civilizácie.
Alchymista
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 533
Registrován: 14 zář 2016, 01:01

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Wopat » 02 úno 2019, 20:59

Alchymista píše:A na Mars súčasná civilizácia nepoletí. Nie ako "kolonizačná výprava". Z hľadiska udržateľnosti súčasnej mocenskej štruktúry je neprípustné, aby vznikol potenciálne "konkurenčný" klon ľudskej civilizácie.

A jak tomu chceš zabránit? Pokud to nastane, bude to jen opakování historie.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Wopat
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4327
Registrován: 08 srp 2012, 19:37
Bydliště: Ostrava

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Alchymista » 02 úno 2019, 21:51

Bez technologickej podpory zo Zeme na Marse dlhšie ako pár mesiacov/rokov neprežiješ. To nie je kolonizácia Ameriky či Australie - v miestnych podmienkach bez technologie neprežiješ ani tri minúty...
A s výbavou "ala Apollo" tiež nič nekolonizuješ.
Alchymista
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 533
Registrován: 14 zář 2016, 01:01

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod milantos » 02 úno 2019, 22:17

to:petrsida:
plně souhlasím s tím co jsi napsal.
jen jsem možná špatně formuloval větu :..." neumíme si poradit s desetinou stupně "..
samozřejmě jsem nemyslel to, že se neumíme přizpůsobit - v historii tu byly výkyvy o mnoho větší - jak píšeš. Ta věta měla spíš znít : neumíme změnit teplotu ani o desetinu stupně .
Možná tušíme / víme jak, ale -je to přijatelné a co to udělá v globálním systému ?
milantos
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 163
Registrován: 27 říj 2018, 15:01

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod petrsida » 02 úno 2019, 22:53

milantos píše:to:petrsida:
plně souhlasím s tím co jsi napsal.
jen jsem možná špatně formuloval větu :..." neumíme si poradit s desetinou stupně "..
samozřejmě jsem nemyslel to, že se neumíme přizpůsobit - v historii tu byly výkyvy o mnoho větší - jak píšeš. Ta věta měla spíš znít : neumíme změnit teplotu ani o desetinu stupně .
Možná tušíme / víme jak, ale -je to přijatelné a co to udělá v globálním systému ?


přesně

neumíme domyslet ani takové drobnosti, jako jsou biopaliva, která vedla k bezprecedentnímu ničení deštných pralesů …

a snažit se měnit teplotu je největší nesmysl, který je (nota bene ke změně teploty nevede omezení produkce CO2)

musíme se přizpůsobit, ne se snažit něco měnit


cesta na Mars musí být soukromou iniciativou, jinak fungovat nebude, podobně to bylo s osídlením Amerik, od určité chvíle převládla kolonizace "ekonomickými" či náboženskými uprchlíky a nakonec z toho vznikly nezávislé spojené státy …
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1664
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Realista11 » 03 úno 2019, 00:26

Předpokládám ve vytvoření simulované gravitace odstředivou silou – např. v prstenci - viz Vesmírná odysea – rok 2001, nebo válce – viz Rama. Vznik tak velkých habitatů je samozřejmě na století, teraformace Marsu, pokud vůbec, tak na tisíciletí. I pro naší současnou úroveň se velké habitaty jeví jako technicky schůdné řešení, o prostředcích teraformace Marsu nevíme zhola nic.
Realista11
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 17
Registrován: 02 úno 2019, 11:47

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Alchymista » 03 úno 2019, 01:47

petrsida píše:cesta na Mars musí být soukromou iniciativou, jinak fungovat nebude, podobně to bylo s osídlením Amerik, od určité chvíle převládla kolonizace "ekonomickými" či náboženskými uprchlíky a nakonec z toho vznikly nezávislé spojené státy …
To je práve ten problém. Nie je to porovnateľné. Ani približne...
Kdekoľvek sa na Zemi vylodíš, môžeš naisto počítať s tým, že niekde v okolí máš vodu na pitie a všade vzduch na dýchanie - a že takmer čokoľvek ulovíš vo vzduchu, na zemi či vo vode, bude to "jedlé" (fakt musíš mať extra smolu aby to bolo vyslovene jedovaté).
Na Marse nič z toho nenájdeš. Dokonca už samotné elementárne prežitie vyžaduje veľmi sofistikované vybavenie, ktoré sa na kolene vyrobiť proste nedá. A náklady na cestu a na "vybavenie do začiatku" sú gigantické, celkom mimo ekonomické možnosti "ekonomických" alebo "náboženských" utečencov či iných typov politických emigrantov. Navyše rôzny utečenci a emigranti sú, čo sa týka technických vedomostí a zručností, značne nepoužiteľný (argument emigrantami zo 68. neberiem - je totiž nepreukazateľný, percento "úspešných" je v skutočnosti niekde medzi jedným promile a jedným percentom, podľa kriterí "úspešnosti"). Takže "emigrácia na Mars" fungovať nebude a už vôbec nie na začiatku osídlovania.
A nebude fungovať ani "vysídlenie za trest" - systém zabezpečenia života na Marse bude veľmi dlho veľmi krehký. To znamená veľmi ľahko napadnuteľný zvonku i zvnutra a akákoľvek diverzia systému bude mať vražedné následky. A to znamená - "bezpečnosť" musí byť zabezpečená už na úrovni výberu personálu/posádky.
Alchymista
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 533
Registrován: 14 zář 2016, 01:01

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Wopat » 03 úno 2019, 07:52

Alchymista píše:Bez technologickej podpory zo Zeme na Marse dlhšie ako pár mesiacov/rokov neprežiješ. To nie je kolonizácia Ameriky či Australie - v miestnych podmienkach bez technologie neprežiješ ani tri minúty...
A s výbavou "ala Apollo" tiež nič nekolonizuješ.

Ano to je pravda. Ale v jakém časovém rámci? Dneska? V tomto století? Můžeš si být jistý, že tomu tak bude i za 500 let? Zrovna s tou kolonizací Ameriky to je úplně to stejné. První kolonie byly naprosto závislé na dovozu z Evropy. Nebylo to tak, jak si myslíš, že se kolonisté vylodili a mohli si tam žít spokojeně a ihned se začít bouřit proti své původní vlasti a chtít se osamostatnit. Jsou známy případy, kdy po zimě do Nového světa přijely lodě se zásobami a našly celou kolonii úplně prázdnou. Stovky lidí zmizely/umřely. Jiné kolonie zase padly, protože se nedokázaly uživit. A přesto, nakonec se tam Evropan uchytil a začal prosperovat. To už ale od Kolumba uběhlo nějakých 200 let! A dalších 200 let trvalo, než Spojené státy dohnaly Evropu. Dokážeš si představit, jak bude vypadat naše přítomnost na Marsu 200 nebo 400 let od prvního přistání? Já teda rozhodně ne. Nejsem jasnovidec. Pokud se tam ale člověk bude chtít usadit, jakože člověk chce, protože je roztahovačný a chamtivý, bude to určitě dřina a nepůjde to samo a hned. Lidé budou umírat, technologie selhávat a kolonie vznikat a mizet. Ale nakonec můžeme uspět, pokud vytrváme. Ano, nebude to tak jednoduché a třeba to bude trvat dýl nežv Americe, kde byl dostatek vzduchu a tekoucí voda. Ale do té Ameriky přijeli se sekyrkou, aby si mohli pokácet strom a z něj postavit dům a zapálit oheň. Měli i pušky, aby si ulovili jídlo. A stejně umírali. Proč když přijeli do ráje? Protože jejich technologie asi nebyly na dostatečné úrovni. To přišlo až s časem a poznáním nového prostředí. A na Marsu by to mohlo být stejné. Teprve až tam člověk začne žít v pohodě a osamostatní se a bude natolik vyspělý, že přežije bez dodávek ze Země, teprve potom bude mít čas myslet na “blbosti” typu: “Proč bych měl platit daně USA, když si tady můžu žít spokojeně sám i bez nich?” A pokud k tomuto bodu dojde, nikdo na Zemi už nějaké kolonizaci Marsu nezabrání, protože to je několikasetletý proces. Takže argumentace nějakým udržením součané mocenské struktury a zabráněním kolonizační výpravy, je mimo mísu. Něco takového nepřichází ze dne na den.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Wopat
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4327
Registrován: 08 srp 2012, 19:37
Bydliště: Ostrava

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Alchymista » 03 úno 2019, 10:19

Problémy kolonii - ale to ja viem, veď od čom je "deň vďakyvzdania"?
Lidé budou umírat, technologie selhávat a kolonie vznikat a mizet.
Pokiaľ sa podstatne nezmení súčasný prístup, tak prvá smrť bude stopka, na dlho. V tom je ten rozdiel proti minulosti...
Netvrdím že nedokážeme kolonizovať Mars - tvrdím, že to nedokážeme so súčasným "nastavením myslenia" a politicko-ekonomických vzťahov.
Súhlasím s tvojim názorom, že odhadnúť situáciu o 200 či 400 rokov je nemožné - ale nie som optimista...
Alchymista
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 533
Registrován: 14 zář 2016, 01:01

PředchozíDalší

Zpět na Volná diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků