forum.kosmonautix.cz

Vytvořit kupoli či jinou podzemní nebo vznášející se základnu je samozřejmě nesrovnatelně jednodušší, jen říkám že to není ta 'globální' teraformace, na kterou tu byl dotaz při založení vlákna.
Nedá se ani moc pochybovat o tom že teraformovat tyto planety nemá ani tak zásadní smysl, což nevyvracím. A není to ani určitě nic jednoduchého.

S tou Venuší to ber jako čistě teoretické fantazírování. Chci jen poukázat na to že teraforming Marsu je nereálný i teoreticky. Neříkám že teraformovat Venuši by bylo jednoduché. Ale z hlediska gravitace a tedy udržení jakkoliv vytvořené/upravené atmosféry jsou zde určité teoretické šance než na Marsu, o kterém tu byla řeč. Samozřejmě pomalá rotace planety a další věci jsou zase další problémy, které by žádaly minimálně nějaké odstínění slunce, např. opět v libračním bodě. Roztáčet Venuši je pro mne už i nad jakékoliv scifi. (to už si zahrát kosmický biliár a poslat na ni Mars jak tomu bylo když se tvořil náš Měsíc )

Mimochodem co se týče 100% kyslíkové atmosféry, tak Apollo s ni při správném tlaku nemělo problém. Ale Apollo 1 souhlasí že se 4x vyšším tlakem se to opravdu nedá a pokoušet se o něco podobného je nic než hloupost. Nízký tlak je ale samozřejmě nepraktický i z jiných ohledů, takže inertní plyn je důležitý.

I já vidím teraformaci Marsu za téměř nereálnou jednak kvůli obrovským nákladům a pak z důvodů dlouhodobé neudržitelnosti. Problém atmosféry je dobře popsán v předchozích příspěvcích – považoval bych za důležité vygenerovat v potřebném množství nejen kyslík ale i dusík nebo jiný „inertní“ plyn. Druhý problém – chybějící magnetické pole je zřejmě neřešitelný. Někde jsem četl úvahu v nějakém článku, že by se dal problém slunečního větru nějak obejít umělým vytvořením magnetického pole nad Marsem. Co asi nikdy nevyřešíme je 1/3 gravitace na Marsu.
Souhlasím s poznámkou, že vhodnějším objektem k teraformaci by byla Venuše i když by zase zůstal asi neřešitelný problém magnetického pole a přibyly by problémy s délkou dne a mnohé jiné.
Já vidím řešení v umělých habitatech, kde by se daly bez větších problémů vytvořit podmínky podobné na Zemi, které by se mohly pohybovat po celé sluneční soustavě, čerpat potřebné suroviny z asteroidů. Z nich by mohly létat přistávací moduly na některé planety či Měsíce. Ve vzdálené budoucnosti by se mohly vydat i k nějaké hvězdě.
S nalezením vhodných exoplanet bude taky problém – mimo ten kardinální, jak se k nim dostat. Pokud bude mít vhodnou velikost, atmosféru, magnetické pole atd. bude asi se značnou pravděpodobností na ni existovat život – a co pak s tím??

Moc nechápu ty argumenty o problémech slabší gravitace a absence magnetického pole.

Marsu (by) trvalo cca několik desítek/stovek milionů let, nebo možná i více, než (by) přišel o svou atmosféru kvůli chybějícímu magnetickému poli. Jakákoliv teraformace by musela trvat mnohem kratší dobu - třeba několik tisíc/desítek tisíc let, ale rozhodně ne více. Kvůli chybějícímu mag. poli by atmosféra ubývala, ale v porovnání s rychlostí jejího doplňování v rámci teraformace by ten úbytek byl zanedbatelný. Neměl by tak být nejmenší problém atmosféru postupně doplňovat. Řekněme, že bychom byli schopni během třeba 10 tisíc let atmosféru obnovit, přičemž by na to bylo potřeba x tun materiálu (plynů pro atmosféru). Když by trvalo třeba 100 milionů let, než by Mars o tuto atmosféru přišel opět natolik, že by byl život na povrchu zase nemožný, tak by nám ale stačilo opět x tun materiálu na její obnovení. Pokud bychom byli schopni dodat těch x tun za 10 tisíc let, tak průběžně vydat stejné množství za 100 milionů let by vůbec neměl být problém. Tedy abychom udrželi na povrchu dostatečný tlak po dobu 100 milionů let, stačilo by nám stejné množství materiálu, jako jsme do atmosféry napumpovali během 10 tisíc let (tedy 10000x kratší doby).

Ohledně té slabší gravitace: Na povrchu měsíce Titan je gravitační zrychlení 7 krát menší než na Zemi, ale atmosférický tlak na povrchu je 1.5 krát větší než tlak na povrchu Země. Menší gravitace nezpůsobuje menší atmosférický tlak, jen snižuje 2. kosmickou rychlost, ale to už se v bodě výše bere v potaz.

No, my nejsme schopni ani u atmosféry na Zemi udělat cokoliv kromě usnesení o další normě EURO X pro automobily:)
Bavit se o milionech let je sice zajímavé intelektuální cvičení, ale člověk v jaké si kulturní formě tu je nějakých 8.000 let a nevíme si momentálně s dalším jeho fungováním nějak poradit

Co navrhuješ jiného? Nedělat nic a vykašlat se na to? Celým smyslem myšlenky teraformace je to zkusit, investovat do edukace, vědy a vývoje nových technologií. I kdyby nakonec teraformace nebyla možná, tak aktuálně to nemůžeme nijak posoudit, protože nevíme, co během procesu k tomuto cíli objevíme a co se naučíme. Z mého pohledu je úplně nejhorší varianta předem rezignovat a nezkusit to. Ostatně, při investicích do technologií nutných k tomuto záměru nikdy nepůjde o vyhazování peněz. Naopak se můžeme naučit a poznat hodně nových věcí. Přidaná hodnota, kterou to může přinést je nezměrná.

Zřejmě znáš technologii, jak to udělat. Vědci na Zemi nevědí, co udělat s naší atmosférou a jak. A o tu nemáme žádné problému s udržením atmosféry, s magnetickým polem ...
Jak vyrobit mag.pole na Marsu, jak a z čeho dodat vodu a jakou technologií, jakou dusík..... Jak upravit teplotu ?
Na Zemi máme problémy s desetinami °C a nikdo neví co s tím a ty víš, jak na teraformaci Marsu ? Tady , za ideálních podmínek, jsme bezmocí. Až alespoň pochopíme princip vztahů tady a dokážeme s tím pohnout - tak je to alespoň základní předpoklad toho, abychom se vůbec dožili nějaké snahy o teraformaci čehokoliv jiného.
To není resignace, to je jen konstatování, že si neumíme poradit s atmosférou tady. Jak tedy a proč teraformovat něco jinde, když nevíme jak ?

Na tom ale nezáleží. Těžko to můžeme vědět, když jsme ještě ani neučili první krok k řešení. A vzdát závod před startem mi přijde dost smutné

milantos píše:Zřejmě znáš technologii, jak to udělat. Vědci na Zemi nevědí, co udělat s naší atmosférou a jak. A o tu nemáme žádné problému s udržením atmosféry, s magnetickým polem ...
Jak vyrobit mag.pole na Marsu, jak a z čeho dodat vodu a jakou technologií, jakou dusík..... Jak upravit teplotu ?
Na Zemi máme problémy s desetinami °C a nikdo neví co s tím a ty víš, jak na teraformaci Marsu ? Tady , za ideálních podmínek, jsme bezmocí. Až alespoň pochopíme princip vztahů tady a dokážeme s tím pohnout - tak je to alespoň základní předpoklad toho, abychom se vůbec dožili nějaké snahy o teraformaci čehokoliv jiného.
To není resignace, to je jen konstatování, že si neumíme poradit s atmosférou tady. Jak tedy a proč teraformovat něco jinde, když nevíme jak ?

Lakely přece nepsal vůbec nic o tom, že ví, jak na to, nebo že by se snad mělo s teraformací začít zítra. Psal, že je důležité nerezignovat před startem. A ty jsi druhým odstavcem svého komentáře jen potvrdil jeho slova - musíme najít odpovědi na mnoho otázek a najít řešení mnoha problémů. Je přece hloupost říct, že něco nejde. Lidé přeci přirozeně chtějí poznávat, zkoumat, učit se, řešit problémy...

Wopat píše:

milantos píše:Zřejmě znáš technologii, jak to udělat. Vědci na Zemi nevědí, co udělat s naší atmosférou a jak. A o tu nemáme žádné problému s udržením atmosféry, s magnetickým polem ...
Jak vyrobit mag.pole na Marsu, jak a z čeho dodat vodu a jakou technologií, jakou dusík..... Jak upravit teplotu ?
Na Zemi máme problémy s desetinami °C a nikdo neví co s tím a ty víš, jak na teraformaci Marsu ? Tady , za ideálních podmínek, jsme bezmocí. Až alespoň pochopíme princip vztahů tady a dokážeme s tím pohnout - tak je to alespoň základní předpoklad toho, abychom se vůbec dožili nějaké snahy o teraformaci čehokoliv jiného.
To není resignace, to je jen konstatování, že si neumíme poradit s atmosférou tady. Jak tedy a proč teraformovat něco jinde, když nevíme jak ?

Lakely přece nepsal vůbec nic o tom, že ví, jak na to, nebo že by se snad mělo s teraformací začít zítra. Psal, že je důležité nerezignovat před startem. A ty jsi druhým odstavcem svého komentáře jen potvrdil jeho slova - musíme najít odpovědi na mnoho otázek a najít řešení mnoha problémů. Je přece hloupost říct, že něco nejde. Lidé přeci přirozeně chtějí poznávat, zkoumat, učit se, řešit problémy...

Taky si myslím

ono hlavně nesmíš brát za bernou minci histerii kolem oteplování, věta neumíme si poradit s desetinou stupně mě spolehlivě nadzvedává ze židle

jenom pro dokresení, před 7500 lety bylo o 2 stupně tepleji, před 12000 o 12 stupňů méně

ve středověku bylo tepleji než dnes, v 16-18. století naopak zamrzaly kanály v Holandsku, do 50 let se začnne ochlazovat


civilizace se vždy dokázala přizpůsobit, to jenom dnes převládla vize katastrofy


klimatické změny tu byly, jsou a budou, bojovat s nimi povolenkami a jinými nesmysly je blbost, jediné, co se dá udělat, je se jim přizpůsobit

a k tomu Marsu, o tom to právě je, obrovská výzva, jak se přizpůsobit těmhle šíleným podmínkám, jak udělat technologie umožňující trvalý pobyt na povrchu, nemáme je, musíme je vyvinout a jsem si jistý, že se nám budou na zemi obrovsky hodit, mnohem víc, než přiblblé povolenky

takže za mě, kdyby se všechny peníze, co se vyhazují za boj proti klimatické změně nacpaly do rozvoje technologií nutných k dlouhodobému pobytu na Marsu, tak uděláme líp a bude to mít větší efekt

Ano, při pokusech o teraformaci Marsu se můžeme jako lidstvo naučit mnohé, co nám může zpětně pomoci na Zemi.