Teraformace Marsu

Název mluví za vše

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Navi » 03 úno 2019, 13:56

Myslíte, že to státní vesmírné agentury nezaplatí? Myslím si, že státní agentury se "přetrhnou" aby mohli svou výzkumnou techniku a lidi, bez investic do vývoje přepravy, dostat na Mars a další objekty sluneční soustavy. A ne jen vesmírné agentury. I soukromý sektor. Teď zatím nevidíme moc důvodů proč by měl do těchto projektů investovat soukromý sektor, ale to je právě proto, že zatím je vesmír prakticky nedostupný a každý nápad se potýká s obrovskými náklady na dopravu. Až se tyto náklady řádově sníží, byznys se sám rozjede. Pokud by tomu bylo jinak, proč by tolik firem investovalo do vývoje nosičů.
Tady nejde jen o Mars, ale jak píše Pospíšil, o budování přepravní infrastruktury.
Uživatelský avatar
Navi
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 383
Registrován: 20 črc 2013, 18:45

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Pospíšil » 03 úno 2019, 13:57

Co z veřejných prohlášení EM a dalších ze SpX víme je to, že kromě SS/SH pracují také na:
- EVA skafandru pro Měsíc/Mars
- ISRU systému pro výrobu paliva a okysličovadla na povrchu Marsu
- Energetickém zdroji pro výrobu paliva a dýchatelné atmosféry (asi ve spolupráci s NASA/DOE)

To by pro začátek, rozumněj první expedice s malým počtem výzkumníků, mělo stačit. Ti budou přebývat přímo v lodi SS. Jestli se SpX později samostatně pustí i do dalších systémů, například rovery, tunelovací a stavební stroje, habitaty, atd., to zatím není jasné. Důležité je se tam nejdřív dostat a vyrobit palivo pro cestu zpět. I to je somo o sobě pro jednu firmu dost velký úkol, který zabere pár let. :)
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5433
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod petrsida » 03 úno 2019, 14:37

Pospíšil píše:Co z veřejných prohlášení EM a dalších ze SpX víme je to, že kromě SS/SH pracují také na:
- EVA skafandru pro Měsíc/Mars
- ISRU systému pro výrobu paliva a okysličovadla na povrchu Marsu
- Energetickém zdroji pro výrobu paliva a dýchatelné atmosféry (asi ve spolupráci s NASA/DOE)

To by pro začátek, rozumněj první expedice s malým počtem výzkumníků, mělo stačit. Ti budou přebývat přímo v lodi SS. Jestli se SpX později samostatně pustí i do dalších systémů, například rovery, tunelovací a stavební stroje, habitaty, atd., to zatím není jasné. Důležité je se tam nejdřív dostat a vyrobit palivo pro cestu zpět. I to je somo o sobě pro jednu firmu dost velký úkol, který zabere pár let. :)


já bych k tomu přidal i boring company a vše, co dělá kolem solární energie, jinak než vizí použití na Marsu to podle mě vysvětlit nejde

proč by jinak měl potřebu vylepšovat vrtací stroje
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1583
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Alchymista » 03 úno 2019, 16:04

:palec nahoru:
Ak sa na SpaceX a Muskove snahy opozeráte takto, súhlasím. Buduje infraštruktúru a vytvára prostriedky pre vybudovanie infraštruktúry.
Alchymista
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 504
Registrován: 14 zář 2016, 01:01

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod MartinH » 24 bře 2019, 00:20

Ještě bych doplnil, že ten magnetickeý štít není zas takový problém jak se zdá. Jsou v podstatě 2 způsoby:
1) Družice v L1 bodě mezi Marsem a Sluncem (v podstatě to je realizovatelné už dnes)
2) obtočit rovník Marsu kabelem a vytvořit tak ohromnou cívku přímo na planetě. K tomu je třeba ale jaderný zdroj a vozidlo jenž objede celou planetu a kabel položí. Co se týká délky kabelu, tak to zase není tak neřešitelný problém. Na mnoha stavbách tady na Zemi jsou dráty o délce na několikanásobné obmotání Země.

Chcete-li vyrobit na Marsu tlak schodný s tím na Zemi, tak je třeba počítat s tím, že díky 1/3 gravitaci potřebujete 3x tolik vzduchu. Tlak je totiž způsoben váhou (nikoliv hmotností) vzduchu nad vámi (horní vrstvy atmosféry svou váhou stlačují ty spodní), takže tlak s výškou bude klesat oproti Zemi pouze třetinovou rychlostí (při napumpováví vzduchu na Mars bude nízká oběžná dráha začínat někde kolem 1000 km na povrcham). To že některá tělesa sluneční soustavy mají větší tlak na povrchu i když jsou podstatně menší je táno tím, že mají víc atmosféry. To množství atmosféry jsem počítal ne z globálního pohledu, ale vztaženému k jednotce povrchu. U Marsu který má sice třetinovou gravitaci, ale i třetinový povrch (spíše čtvrtinový ale to už je detail) se to v podsatě vykrátí a bude potřeba přibližně tolik vzduchu co je ho na Zemi. Ne z toho je krásně vidět, že ne vždy menší znamená míň. Má to ale jednu nespornou výhodu, tak mocná atmosféra je dokonalý štít proti kosmickému záření i proti metoritům. Pomaleji klesající tlak ocení i Marsovští horolezci, ani v 10000 metrech nebudou potřebovat kyslík. ;-)
MartinH
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 56
Registrován: 26 dub 2016, 23:06

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod Realista11 » 24 bře 2019, 09:54

K MartinH
K tomu magnetickému štítu - aby bylo možno posoudit, zda jsou Vaše návrhy reálné, je nutno alespoň řádově spočítat potřebný elektrický příkon. V tom článku o instalaci štítu ve vesmíru jsem četl, že bude obrovský, podobné to bude i u té cívky na rovníku. U té cívky nutno uvažovat elektrické ztráty na tak dlouhé trase kolem rovníku při určitě velmi velkém proudu, který bude vinutím proudit. Potřebovalo by to vysokoteplotní supravodič, ale ten prozatím nemáme. Důležitý bude i tvar magnetického pole a taky to co to s tím polem udělá, když bude procházet tělesem Marsu. Některé látky magnetické pole tlumí, některé zesilují.
Úvahy o hustotě atmosféry na Marsu jsou asi správné, ale není vůbec jasné, jak tu atmosféru o potřebném složení získat.
Nakonec, jak jsem psal, vždy zůstane problém nízké gravitace na Marsu. Nikdo prozatím neví, zda se budou na Marsu moci rodit zdravé děti a co ta nízká gravitace a vysoká radioaktivita udělá s jejich dalším vývojem, co udělá to celé prostředí a života na Marsu s psychikou lidí. Něco se dá v budoucnu vyřešit genetikou, ale pochybuji, že další generace marťanů, budou moci žít na Zemi. Jak jsem psal, vznikne jiný druh člověka, našeho konkurenta - to budeme chtít?
Realista11
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 17
Registrován: 02 úno 2019, 11:47

Re: Teraformace Marsu

Příspěvekod MartinH » 05 kvě 2019, 23:00

Už tu někdo přede mnou uváděl potřebný výkon nutný pro rovníkovou cívku i s přepočtem na počet Temelínů (bylo jich jen pár) tak jsem to nerozváděl.

Také si nedokážu představit kde vzít takovou atmosféru o patřičném složení. Byl to jen teoretický výpočet abych ukázal že neplatí přímá úměra mezi velikostí planety a množství atmosféry potřebné pro daný tlak.

Když odbočím do Sci-fi tak Vám přesně řeknu kde vzít potřebnou atmosféru. Na okrajích sluneční soustavy je dost zmrzlých těles obsahující zmrzlý dusík, CO2 i vodní led. Z vody a CO2 pak fotosyntézou vyrobíte kyslík. To už je ale opravdu Sci-fi, tak výrazné změny drah byť jen malých objektů je a ještě hodně dlouho bude nad naše možnosti.
MartinH
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 56
Registrován: 26 dub 2016, 23:06

Předchozí

Zpět na Volná diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot], Meybe a 2 návštevníků