Pozorování družic Starlink a jak ovlivňují pohled na oblohu

Název mluví za vše

Re: Starlink #1

Příspěvekod milantos » 28 kvě 2019, 14:13

radoslav píše:. Mohol by si mi vysvetliť k čomu je dobrá amatérska astrofotografia? Rozumiem, že to je hobby a baví to pár jednotlivcov. Ale je to reálne k niečomu?
Budem rád za odpoveď.

No , snad to tahle diskuse ještě snese.
Amatérská astrofotografie, zrovna tak amatérská astronomie je dobrá k tomu samému, jako je hraní on line her, sledování programů TV přes internet, zrovna tak jako amatérský zájem o kosmonautiku, psaní a čtení podobných fór a spousta jiných lidských činností , koníčků , chatování v pracovní době....
Snad si rozumíme. A také snad můžeme mít odlišný názor na Starlink, a může prot být více důvodů než fotografování oblohy.
milantos
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 142
Registrován: 27 říj 2018, 15:01

Re: Starlink #1

Příspěvekod petrsida » 28 kvě 2019, 16:31

Já bych se v souvislosti s ranním odkazem milantos rád zeptal na několik věcí (a prosím berte to jako dotaz někoho, kdo to nedělá a chce vskutku vědět víc, nechci řešit další hádky)

42 hodinová expozice se nedá dělat v kuse, určitě se musí segmentovat a skládat ze snímků

Jak dlouhé jsou expozice, jaké omezení v detekci plynou z délky jednotlivých snímků, jaký se dělá processing těch snímků před složením

Přijde mi, že by mělo jít jednotlivé stopy v těch snímcích vyfiltrovat ( a automaticky filtr na tohle je relativně jednoduchá věc)


Sám fotím krajinu a celá diskuse mi připomíná podobný problém s elektrickým vedením

Díky a také se přimlouval za zklidnění diskuse

Pěkný den
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1589
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Starlink #1

Příspěvekod Sajri » 28 kvě 2019, 16:49

Jde o obrázek z http://www.astro-forum.cz, kde se objevil s tímto komentářem (od jednoho z nejlepších astrofotografů v ČR):

Jak už jsem někde psal, problém jsou oba extrémy.

1) Stopa relativně slabá proti pozadí, u které když se netrefí sigma limit, tak je ve výsledku zakomponovaná s intenzitou podílu počtem snímků (tedy na nezpracovaném neviditelná, v průběhu processingu většinou vyleze).

2) Druhý extrém je stopa tak jasná, že již zvyšuje měřitelně i jas svého okolí (a to slabě zjasněné okolí je identický problém jako ta slabá stopa, jen to není pak ve výsledku čára, ale mlhavá dvojice stop okolo původní tlusté čáry, kterou zlikvidoval sigma clip) Na tohle fungují jedině ty pomalé algoritmy hledající čárové útvary (a funguje to i na přerušované). Ale pokud to bude jediná cesta, tak to bude na odvoz do blázince :(
Tyhle pokročilejší algoritmy navíc předpokládají dokonale vykalibrované homogenní pozadí, jinak moc nefungují. Tedy aplikovat na snímky bez kalibarce pomocí FF je úplně zbytečné, ty stopy prostě nezmizí v celém svém průběhu. A i pokud je zkalibrováno, tak vadí výraznější gradienty v pozadí.

Jenom malá ukázka - tohle je součet všech zahozených struktur ze sady o době expozice 42 hodin. A asi tři snímky jsem musel identifikoavat a vyhodit ze sady ručně, a celé to přepočítat, protože na to ty algoritmy prostě a ni po několika pokusech o nastavení nezabraly. Vedly částí obrazu kde yl jasový gradient, a měly zrovna tak blbou jasnost, že to nevycházelo. Jinaj je jasně vidět, že to eliminuje i přerušované stopy, i záblesky od majáku na letadle. A taky to, že jsem musel sigma limity nastavita tak, že už to částečně ořízlo i amplitudu šumu v pozadí, což už je trochu blbě.

A to teď mám nějakou čáru jen tak v každém 2. až 5. snímku (podle toho kdy a kde na obloze to fotím, a jestli na menší ani ne APS senzor v ASI-ně, nebo skoro fullframe v G3-16200.

Po uvedení všech Starlinků na oběžnou dráhu to bude odhadem tak 5x horší. Tím se rapidně zvedne pravděpodobnost, že ten algoristmus nastavím blbě a všechno to nezmizí. A to se považuji v processing za velmi zkušeného a mám k dispozici asi nejdokonalejší nástroj pro processing astrofotek, jaký je momentálně k dispozici. Chudáci začátečníci s DSS a Photoshopem.

Odhad je na 10min. expozicích Přes G3 na 1200mm newtonu v průměru 1 až několik čar na každém snímku. Tedy v létě, v zimě bude asi klid, ale v zimě je obvykle hnusně. Stále doufám, že to Juh v nějakém příspěvku zpět spočítal blbě a realita bude mírnější, byť zásadní chybu tam nevidím.


Stručně řečeno, na obrázku je součet všeho, co software vyhodil, že tam "nepatří".
Výsledný zpracovaný obrázek, tedy už bez stop družic, je pokud se nepletu zde:
http://hvbo.cz/index.php?id=markarianuv-retizek
Sajri
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 180
Registrován: 21 bře 2017, 15:40
Bydliště: Ondřejov

Re: Starlink #1

Příspěvekod petrsida » 28 kvě 2019, 19:38

Aha, takže je to trochu jinak?

Tohle bych považoval za diskusní fail....


Osobně si myslím, že je velká možnost vylepšit algoritmus detekce a odstranění stop

Šel bych na to cestou automatického vyřezávání lineárních stop, manipulace s celým snímkem mi nepřijde jako šťastné řešení, je to pracné a hrozí, že to ovlivní i věci, které ovlivnit nechci

Každá stopa běží jinudy, když skládám stovky snímků, tak nemůže vadit, že jednotlivé stopy vyriznu, ve výsledku nebude obraz v daném místě složený ze 100 snímků, ale z 99
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1589
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Starlink #1

Příspěvekod stana85 » 28 kvě 2019, 20:59

O atrofoto očividně nic nevíte. Kdyby to bylo tak jednoduché tak to nikdo neřeší. Pokud dobře čtete tak v příspěvku je popisována složitost odstranění stop. A... radši už nic :hlavou proti zdi
stana85
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 132
Registrován: 11 čer 2011, 15:14

Re: Starlink #1

Příspěvekod Dugi » 28 kvě 2019, 21:04

Tak je na čase vyvinout algoritmy nové, které to budou umět lépe. Neříkej mi, že v dnešní době, kdy počítače umí zázraky by pro ně bylo odstranění stop z fotek problém.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22869
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Starlink #1

Příspěvekod stana85 » 28 kvě 2019, 21:12

Když jeden z nejlepších astrofotografů v čr tvrdí že to je problém tak to asi bude pravda. Algoritmy jsou složité programy velice drahé a náročné na výpočetní výkon. Zpracování i na výkonném PC pak trvá i víc jak 10hodin.Astrofotografie se skládá ze stovek snímků. Není to jako vyfotit selfie.
stana85
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 132
Registrován: 11 čer 2011, 15:14

Re: Starlink #1

Příspěvekod Dugi » 28 kvě 2019, 21:42

Jasně, to chápu. Proto říkám, že je čas na těch algoritmech zapracovat, zlepšit je a případně vyvinout nové postupy. Tohle může být katalyzátor nového rozvoje.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22869
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Starlink #1

Příspěvekod stana85 » 28 kvě 2019, 21:51

Spíš omezení astrofotografie jen na ty majetné co si můžou dovolit supervýkonné PC.
stana85
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 132
Registrován: 11 čer 2011, 15:14

Re: Starlink #1

Příspěvekod Dugi » 28 kvě 2019, 21:53

Myslím, že to vidíš moc černě. I kdyby to tak bylo, tak počítačový výkon neustále roste. Supervýkonné PC dnes bude za pár let standardem.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22869
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

PředchozíDalší

Zpět na Volná diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník