Stránka 1 z 1

Zbraně ve vesmíru

PříspěvekNapsal: 17 led 2019, 22:05
od mochr91
Narazil jsem. Na zajímavý článek, a myslím že by z toho mohla být zajímavá debata o zbraních ve vesmíru. Bohužel scifi se začíná stávat skutečnosti..

Článek na zoom https://zoommagazin.iprima.cz/zajimavosti/kineticke-zbrane-umistene-ve-vesmiru-zmeni-budouci-roli-jadernych-zbrani

Stručně:
Ve vesmíru bude velká tyč kterou spustí na zemi a udělá bum.
Zmiňují tam spacex jako levného dopravce, střela by měla být přesná, levná, účinná jak na jedno místo (třeba budovu), nebo hromadné ničení(před dopadem se rozpadne na několik menších a zasáhne větší plochu)

Otázkou je, jestli už tam něco kolem nelita? Lasery? Něco jiného?

Re: Zbraně ve vesmíru

PříspěvekNapsal: 17 led 2019, 22:57
od Dugi
Řekl bych, že není důvod se plašit, stále je to v úrovni sci-fi.

Re: Zbraně ve vesmíru

PříspěvekNapsal: 17 led 2019, 23:05
od Samo
Spomínané tyče niesu nová myšlienka no štúdie ukazovali že bolo by to neskutočne cenovo neefektívne, 9t volfrámová tyč dlhá 6,1 m a 0,30 m široká s rýchlosťou pri dopade mach 10 a silou podľa štúdie z roku 2003 mala ekvivalent 11.5 t TNT. Zmena by mohla nastať pri BFR a preto sa v poslednej dobe táto myšlienka objavuje znova čoraz častejšie. V USA sa to zvažuje najmä ako pokročilá obranu proti hypersonickým klzákom či klasickým ICBM hlaviciam v tom prípade by to nemuselo vážiť 9t. K laserom, vo vesmíre podobný system s určitosťou v dnešnej dobe nieje ale pri prvom lete rakety Energina mal byť vynesený Polyus čo bola experimentálna platforma s CO2 laserom megawattovej triedy a odpoveď na SDI USA, obežnej dráhy nikdy ako vieme nedosiahol. Tiež to ale nebol žiaden drobec odhaduje sa 80t preto je nasadenie takejto zbrane dnes vylúčené. Niečo iné by tam hore bolo proti Outer Space Treaty teda zákazu umiestňovania zbraní hromadného ničenia do vesmíru jedine pre kinetické zbrane tam nieje nejaký priamy zákaz.

Re: Zbraně ve vesmíru

PříspěvekNapsal: 19 led 2019, 15:58
od Alchymista
S wolframovou strelou to zasa až tak jednoduché nie je.
Predovšetkým má len "takmer bodový" účinok - jej kinetická energia je síce zhruba štyri-päť krát vyššia ako energia uvoľnená výbuchom rovnakého množstva tritolu, ale mechanizmus "transformácie" energie na ničivé účinky je odlišný. Predovšetkým - je tam len relatívne málo vysoko zahriatych a silne stlačených plynov, čož je jeden z hlavných "prevodových mechanizmov" prenosu energie z výbušniny na okolie (veľmi približne je možné detonujúcu výbušninu v momente výbuchu považovať za plyny s teplotou ~3500°C a hustotou ~1,6g/cm^3 ktoré začnú expandovať). Takže energia bude do širšieho okolia prenášaná prevažne tuhými časticami a kvapkami taveniny, čo je oveľa menej efektívne.
Na druhej strane bude priebojnosť strely fenomenálna - ak v prvom priblížení použijem newtonovskú aproximáciu pre hlbku prieniku (https://en.wikipedia.org/wiki/Impact_depth), výjde dĺžka kanálu pre wolfram, kameň/beton a uvedenú dĺžku ~38 metrov.
Je ale treba mať na pamäti, že strela bude dopadať pod neveľkým uhlom (max 15-20°od horizontu), takže dĺžka kanálu nie je hĺbka prieniku.

Možnosti obrany - značne problematické, je to proste príliš veľké a príliš ťažké. Ale nie celkom beznádejné - aj bez použitia jadrových náloží.
Napríklad testy bojových častí systému S-300V (pásový podvozok) zloženými zo série postupne odpálených dielčích náloží (150 kg hlavica pokryje cca 150 metrov dlhý úsek dráhy) ukázali, že imitovaná bojová časť rakety Pershing (~250-300kg) dopadala pri niektorých zásahoch raketami 9M82 až niekoľko kilometrov od výpočtového bodu dopadu. Takto veľké odklonenie bolo veľmi dôležité pre obranu relatívne zraniteľných "mestských" cieľov proti útokom balistických rakiet s jadrovými náložami.
Nie je síce uvedení "prečo presne", ale dá sa predpokladať vplyv silového impulzu od série výbuchov a strata stability. Prvý efekt pôsobiaci na deväť tonový objekt bude malý, druhý je už zaujímavejší, spolu z vyradením riadiaceho systému alebo kormidiel... Ale!
Vzhľadom na veľmi ostrú lokalizáciu efektov dopadu takejto strely znamená jej odklonenie od výpočtového bodu dopadu už o niekoľko (desiatok) metrov "kompletné minutie cieľa". Pre "nevýbušný" projektil "tesne vedľa" neplatí.

Re: Zbraně ve vesmíru

PříspěvekNapsal: 21 led 2019, 10:54
od mochr91
Alchymista:
moc pěkně vysvětleno, díky

Re: Zbraně ve vesmíru

PříspěvekNapsal: 21 led 2019, 20:33
od argus123
Som vdačny za tuto tému a rad ju rozvediem o dalšie zaujimavosti.

Najzaujimavejšiou zbraňou bola sovietska laserova pištol pre kozmonautov pracujucich na vojenskych staniciach Almaz. Určena bola na oslepenie elektrooptickych systemou družíc nepriatela, ale udajne dokazal zablesk aj prepaliť skafander či dokonca nenavratne poškodiť zrak. Princip funkcie : bola to vlastne expanzna pištol, v naboji boli praškove kovy ako napr. Zirkonium ktore ked sa zapalili vytvorili zablesk zosileny šošovkou v zbrani.

Obrázek

Re: Zbraně ve vesmíru

PříspěvekNapsal: 21 led 2019, 23:28
od milantos
A co to má společného s laserem - Ten princip je přece naprosto odlišný- pokud je tedy popis alespoň trochu věrohodný. Kde / v čem se vygeneruje laserový paprsek ?
.........
Edit.
Tak jsem si k tomu našel originál
https://www.popularmechanics.com/space/ ... -revealed/
A ono to opravdu funguje jinak.
Ta náplň vytvoří záblesk uvnitř zbraně, ten vybudí laser v přední části pistole.
(Takže žádná čočka neusměrňuje ten záblesk)

Re: Zbraně ve vesmíru

PříspěvekNapsal: 22 led 2019, 18:50
od argus123
milantos píše:A co to má společného s laserem - Ten princip je přece naprosto odlišný- pokud je tedy popis alespoň trochu věrohodný. Kde / v čem se vygeneruje laserový paprsek ?
.........
Edit.
Tak jsem si k tomu našel originál
https://www.popularmechanics.com/space/ ... -revealed/
A ono to opravdu funguje jinak.
Ta náplň vytvoří záblesk uvnitř zbraně, ten vybudí laser v přední části pistole.
(Takže žádná čočka neusměrňuje ten záblesk)


Je možne že som to špatne pochopil :-D