Stanice Elysium

Název mluví za vše

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod petrsida » 15 led 2019, 18:32

Alchymista píše:
Edemski píše:A gravitace 1G je něco jiného než odstředivá síla F=1G?!?
Rozhodne ano... Pri odstredivej sile môžeš dôsť na okraj a skočiť do nekonečna, napríklad.
Odstredivá sila rozlišuje "hornú" a "dolnú" stranu, na dolnej strane sa stáť nedá, len visieť - gravitácia "dolnú" stranu nemá.

Nie som si celkom istý: efekty coriolisovej sily - sú dôsledkom rotácie súradnicového systému, v prostredí čiste gravičného pôsobenia nevznikajú
Fc = 2*m*(omega)^2 × v^2
Na rotujúcom telese s odstredivým zrýchlením 10ms^2 by bola coriolisova sila pôsobiaca na človeka plne porovnateľná s exnutým litrom slivovice...


Coriolisova síla je důsledek rotace koule, a tím pádem jiných rychlosti na rovníku a pólu, u prstence by vůbec nebyla
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1664
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod Alchymista » 15 led 2019, 20:35

Podľa definície by coriolisova sila mala byť dôsledkom kombinácie rotácie súradnicového systému (čož je splnené aj na guli aj na prstenci) a vlastného pohybu objektu v tomto systéme ("Fc", "omega" (uhlová rýchlosť) a "v" vo vzorci sú vektory a "×" označuje ich vektorový súčin, takže Fc má obecne tri zložky.
Takže coriolisova sila by tam byť mala - ale nie som si tým celkom istý, preto to tak aj uvádzam.
Ak by to fungovalo len na guli (rozdiel rýchlostí rovníku a pólu), nemalo by to fungovať na gyroskope (čož je častejšie plochý disk alebo prstenec, než guľa) - ale tam to naopak funguje veľmi dobre.

Toto chce niekoho, kto fyzike poriadne rozumie...
Alchymista
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 533
Registrován: 14 zář 2016, 01:01

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod petrsida » 16 led 2019, 00:07

Alchymista píše:Podľa definície by coriolisova sila mala byť dôsledkom kombinácie rotácie súradnicového systému (čož je splnené aj na guli aj na prstenci) a vlastného pohybu objektu v tomto systéme ("Fc", "omega" (uhlová rýchlosť) a "v" vo vzorci sú vektory a "×" označuje ich vektorový súčin, takže Fc má obecne tri zložky.
Takže coriolisova sila by tam byť mala - ale nie som si tým celkom istý, preto to tak aj uvádzam.
Ak by to fungovalo len na guli (rozdiel rýchlostí rovníku a pólu), nemalo by to fungovať na gyroskope (čož je častejšie plochý disk alebo prstenec, než guľa) - ale tam to naopak funguje veľmi dobre.

Toto chce niekoho, kto fyzike poriadne rozumie...


jo takhle to myslíš, už jsem doma, myslel jsem jenom na obydlenou plochu prstence

ten pohyb musí být ale specifický, musí se při něm měnit absolutní složka rychlosti rotace (úhlová rychlost je všude stejná), aby síla působila

na samotné vnější ploše disku, tedy tam kde by se žilo, žádná nebude, bude ale fungovat při pohybu směrem do středu, takže bys ji cítil v těch ramenech při pohybu do středu, nebo naopak

těleso vržené ze středu tunelem k okraji by se pohybovalo po zahnuté trajektorii a nakonec by narazilo na stěnu

u atmosféry by záleželo na tom, jak moc by byla mocná, ale si by to mělo vést ke stabilizaci nějakých cell, docela zajímavý problém na řešení, při vzestupu vzduchu vzhuru by ho měla cs vychylovat do směru rotace disku
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1664
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod MartinH » 24 bře 2019, 02:50

Shrnu předešlé komentáře a přidám ještě pár postřehů.

Takováto stanice je teoreticky možná krom otevřené atmosféry. Je tam třeba udělat strop, jinak vám atmosféra okamžitě uteče. Nekontroloval jsem výpočtem jestli při průměru stanice 60 km a rotaci 1 otočení za 6 minut bude ve vnějším prstenci přetížení 1G, ale to je v podstatě jedno - vždy se dá zpomalit nebo přidat. Problém je ale s vnitřním prstencem tam by byla umělá gravitace zhruba poloviční a to už asi moc na život není, ale třeba kvůli nějaké výrobě by se to hodilo. Umělá gravitace vzniklá otáčením kesá směrem ke středu rotace kde je nulová a to je právě ideální místo pro přistávání vesmírných lodí a provozu továren a vědeckých zařízení vyžadující stav beztíže. Tvar rotující obruče s paprsky směrem ke středu je je také zvolen dobře oproti návrhům na dlouhý rotující válec. Volné těleso má totiž tendenci rotovat přes svůj nejdelší rozměr, takže při tomto tvaru to je samostabylizační.

Proč ale když už máme samostatnou stanici tak s ní sedíme v gravitační studně kolem Země, jediný důvod je zásobování z povrchu, ale co se tam dá najít a na asteroidech ne? Lepší je už obíhat přímo kolem Sluce poblíž pásu asteroidů. V případě že je už zvládnutá fúze, není potřebná ani blízkost hvězdy a můžete obývat odlehlé části sluneční soustavy a těžit zmrzlé asteroidy.
MartinH
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 56
Registrován: 26 dub 2016, 23:06

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod jindraV » 24 bře 2019, 05:23

I kdyz vim ze vzduch opravdu neco vazi (hustota pri 1atm 1,2kg/m3)
Udrzet tlak 1atm odstredivou silou si nejak predstavit neumim, a urcite to nebude bezestratove vzhledem k ruznym rychlostem castic na hranicni vrstve.

o vyuziti materialu a zabydleni asteroidu (a proc prave tam stavet stanici) sem nedavno objevil prednasku Technoseminář č.1 (Kosmické lety) Prokop Hapala - Kolonizace asteroidů (28.2.2015)
https://www.youtube.com/watch?v=PGIz_swIk8s
jindraV
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 26
Registrován: 26 kvě 2016, 14:13

Předchozí

Zpět na Volná diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků