forum.kosmonautix.cz

Pospíšil píše:

Edemski píše:Jestliže tam bude gravitace 1G, čili jako na Zemi, tak to tu atmosféru udrží, spíše se obávám tlaku

A co bude tu volnou atmosféru nutit rotovat spolu s otevřeným prstencem, aby na ni působila odstředivá síla 1g?
Jak se bude do prostoru mizející atmosféra doplňovat a udržovat na správném tlaku?
Jak/čím by byli obyvatelé takového otevřeného prstence chráněni před dopadajícím kosmickým zářením a meteority?
atd atd

Tato sci-fi zůstane na plátnech kin, kde to dobře vypadá, ale realizovat nepůjde.

A co jí nutí na Zemi? Na rovníku se točíme nadzvukovou rychlostí a nevšim sem si tam nějakých orkánů

Edemski píše:

Pospíšil píše:

Edemski píše:Jestliže tam bude gravitace 1G, čili jako na Zemi, tak to tu atmosféru udrží, spíše se obávám tlaku

A co bude tu volnou atmosféru nutit rotovat spolu s otevřeným prstencem, aby na ni působila odstředivá síla 1g?
Jak se bude do prostoru mizející atmosféra doplňovat a udržovat na správném tlaku?
Jak/čím by byli obyvatelé takového otevřeného prstence chráněni před dopadajícím kosmickým zářením a meteority?
atd atd

Tato sci-fi zůstane na plátnech kin, kde to dobře vypadá, ale realizovat nepůjde.

A co jí nutí na Zemi? Na rovníku se točíme nadzvukovou rychlostí a nevšim sem si tam nějakých orkánů

Třeba gravitace?

Edemski - Plyny zo Zeme "neunikajú", pretože rýchlosť tepelného pohybu ich molekúl nepostačuje na prekonanie prvej kozmickej rýchlosti, takže "po krivke padajú späť" do hustejších vrstiev. Táto podmienka nie je na "Elysiu" splnená! Ani nemôže byť - chýba mu hmotnosť.
Navyše zachovanie atmosfery podporuje aj stredná voľná dráha molekúl vo vysokej atmosfere a magnetické pole zachytávajúce ionizované molekuly a atomy. Zo zemskej atnosféry tak môže uniknúť len atom či molekula, ktorá splní väčší počet podmienok.

Rotácia a atmosfera - viskozne turbolentne trenie v prízemnej vrstve zabezpečuje rotáciu atmosféry synchronne s povrchom telesa. Čítal som, že ak by sa Zem alebo atmosféra zastavili, tak toto "trenie" zabezpečí, že spodné tri kilometre troposfery sa "zosynchronizujú" s povrchom Zeme "do roka", troposfera do výšky 10-15km behom desaťročia, stratosfera do vášky ~35km behom storočia a celá atmosfera asi za dve tisícročia.
V kozmických či geologických merítkach je teda synchronizácia rotácie zemskej atmosfery s rotáciou povrchu "okamžitá" - a došlo k nej veľmi skoro po vzniku.
Navyše - zemská atmosféra vznika uvolňovaním plynov z povrchu telesa, takže ako synchronizovaná, statická voči povrchu už vznikala.

A co jí nutí na Zemi? Na rovníku se točíme nadzvukovou rychlostí a nevšim sem si tam nějakých orkánů

Třeba gravitace?

A gravitace 1G je něco jiného než odstředivá síla F=1G?!? (jdou jen tři citace, první jsem smazal...)

Alchymista píše:Edemski - Plyny zo Zeme "neunikajú", pretože rýchlosť tepelného pohybu ich molekúl nepostačuje na prekonanie prvej kozmickej rýchlosti, takže "po krivke padajú späť" do hustejších vrstiev. Táto podmienka nie je na "Elysiu" splnená! Ani nemôže byť - chýba mu hmotnosť.
Navyše zachovanie atmosfery podporuje aj stredná voľná dráha molekúl vo vysokej atmosfere a magnetické pole zachytávajúce ionizované molekuly a atomy. Zo zemskej atnosféry tak môže uniknúť len atom či molekula, ktorá splní väčší počet podmienok.

Rotácia a atmosfera - viskozne turbolentne trenie v prízemnej vrstve zabezpečuje rotáciu atmosféry synchronne s povrchom telesa. Čítal som, že ak by sa Zem alebo atmosféra zastavili, tak toto "trenie" zabezpečí, že spodné tri kilometre troposfery sa "zosynchronizujú" s povrchom Zeme "do roka", troposfera do výšky 10-15km behom desaťročia, stratosfera do vášky ~35km behom storočia a celá atmosfera asi za dve tisícročia

A to je zajímavé, neznal jsem...

I když mám pocit, že většina zde položených otázek na téma "co bude nutit atmosféru rotovat" byla myšlena sarkasticky, tak odpovím bez sarkasmů:

V obou případech - na Zemi i na rotující stanici, nutí atmosféru rotovat tření. Na Zemi gravitace tlačí atmosféru k zemskému povrchu, ale tření o zemský povrch ji nutí rotovat.

Na orbitální stanici bude odstředivá síla tlačit atmosféru k (vnitřnímu) povrchu po obvodu a tření ji bude nutit rotovat. Samozřejmě aby odstředivá síla na atmosféru působila, museli by ji tam fouknout již rotující, jinak by jim unikla dřív, než by se stihla rozrotovat. Což už je jiná, spíš technologická, otázka.

Výše řečené ovšem neznamená, že by se v takto vytvořené atmosféře dalo žít. I pokud bude odstředivá síla na rotující stanici 1 g, tak aby byl tlak u jejího povrchu stejný, jako tlak u zemského povrchu, musel by i sloupec atmosféry být stejně vysoký, jako u zemské atmosféry. A to už si lze dost stěží představit i zrealizovat.

Sajri píše:I když mám pocit, že většina zde položených otázek na téma "co bude nutit atmosféru rotovat" byla myšlena sarkasticky, tak odpovím bez sarkasmů:

V obou případech - na Zemi i na rotující stanici, nutí atmosféru rotovat tření. Na Zemi gravitace tlačí atmosféru k zemskému povrchu, ale tření o zemský povrch ji nutí rotovat.

Na orbitální stanici bude odstředivá síla tlačit atmosféru k (vnitřnímu) povrchu po obvodu a tření ji bude nutit rotovat. Samozřejmě aby odstředivá síla na atmosféru působila, museli by ji tam fouknout již rotující, jinak by jim unikla dřív, než by se stihla rozrotovat. Což už je jiná, spíš technologická, otázka.

Výše řečené ovšem neznamená, že by se v takto vytvořené atmosféře dalo žít. I pokud bude odstředivá síla na rotující stanici 1 g, tak aby byl tlak u jejího povrchu stejný, jako tlak u zemského povrchu, musel by i sloupec atmosféry být stejně vysoký, jako u zemské atmosféry. A to už si lze dost stěží představit i zrealizovat.

Přesně to jsem tvrdil: "spíše se obávám tlaku"

Edemski píše:A gravitace 1G je něco jiného než odstředivá síla F=1G?!?

Rozhodne ano... Pri odstredivej sile môžeš dôsť na okraj a skočiť do nekonečna, napríklad.
Odstredivá sila rozlišuje "hornú" a "dolnú" stranu, na dolnej strane sa stáť nedá, len visieť - gravitácia "dolnú" stranu nemá.

Nie som si celkom istý: efekty coriolisovej sily - sú dôsledkom rotácie súradnicového systému, v prostredí čiste gravičného pôsobenia nevznikajú
Fc = 2*m*(omega)^2 × v^2
Na rotujúcom telese s odstredivým zrýchlením 10ms^2 by bola coriolisova sila pôsobiaca na človeka plne porovnateľná s exnutým litrom slivovice...

Edemski píše:Přesně to jsem tvrdil: "spíše se obávám tlaku"

Ano, tuhle poznámku jsem zachytil, ale přišlo mi užitečné to trochu rozvést. Protože lidem, kterým je tahle věc jasná, je jasná i bez vysvětlování. A lidem, kterým jasná není, poznámka "spíše se obávám tlaku" asi moc nevysvětlí.

Doporucuji vsem precist Prstenec od Larry Nivena, pripadne i dalsi pokracovani. Sice tam nejde o stanici na orbitu, ale o o Dysonuv prstenec (modifikace Dysonovy sfery), takze velikosti trochu jiny level, ale v principu totez.
A vsechny resene problemy tam velice dobre a logicky vysvetlil...