Stanice Elysium

Název mluví za vše

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod Edemski » 15 led 2019, 14:03

Pospíšil píše:
Edemski píše:Jestliže tam bude gravitace 1G, čili jako na Zemi, tak to tu atmosféru udrží, spíše se obávám tlaku ;-)

A co bude tu volnou atmosféru nutit rotovat spolu s otevřeným prstencem, aby na ni působila odstředivá síla 1g?
Jak se bude do prostoru mizející atmosféra doplňovat a udržovat na správném tlaku?
Jak/čím by byli obyvatelé takového otevřeného prstence chráněni před dopadajícím kosmickým zářením a meteority?
atd atd

Tato sci-fi zůstane na plátnech kin, kde to dobře vypadá, ale realizovat nepůjde.


A co jí nutí na Zemi? Na rovníku se točíme nadzvukovou rychlostí a nevšim sem si tam nějakých orkánů ;-)
Uživatelský avatar
Edemski
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1405
Registrován: 09 srp 2012, 15:58
Bydliště: Ostrava

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod Wopat » 15 led 2019, 15:23

Edemski píše:
Pospíšil píše:
Edemski píše:Jestliže tam bude gravitace 1G, čili jako na Zemi, tak to tu atmosféru udrží, spíše se obávám tlaku ;-)

A co bude tu volnou atmosféru nutit rotovat spolu s otevřeným prstencem, aby na ni působila odstředivá síla 1g?
Jak se bude do prostoru mizející atmosféra doplňovat a udržovat na správném tlaku?
Jak/čím by byli obyvatelé takového otevřeného prstence chráněni před dopadajícím kosmickým zářením a meteority?
atd atd

Tato sci-fi zůstane na plátnech kin, kde to dobře vypadá, ale realizovat nepůjde.


A co jí nutí na Zemi? Na rovníku se točíme nadzvukovou rychlostí a nevšim sem si tam nějakých orkánů ;-)

Třeba gravitace? ;)
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Wopat
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4292
Registrován: 08 srp 2012, 19:37
Bydliště: Ostrava

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod Alchymista » 15 led 2019, 15:58

Edemski - Plyny zo Zeme "neunikajú", pretože rýchlosť tepelného pohybu ich molekúl nepostačuje na prekonanie prvej kozmickej rýchlosti, takže "po krivke padajú späť" do hustejších vrstiev. Táto podmienka nie je na "Elysiu" splnená! Ani nemôže byť - chýba mu hmotnosť.
Navyše zachovanie atmosfery podporuje aj stredná voľná dráha molekúl vo vysokej atmosfere a magnetické pole zachytávajúce ionizované molekuly a atomy. Zo zemskej atnosféry tak môže uniknúť len atom či molekula, ktorá splní väčší počet podmienok.

Rotácia a atmosfera - viskozne turbolentne trenie v prízemnej vrstve zabezpečuje rotáciu atmosféry synchronne s povrchom telesa. Čítal som, že ak by sa Zem alebo atmosféra zastavili, tak toto "trenie" zabezpečí, že spodné tri kilometre troposfery sa "zosynchronizujú" s povrchom Zeme "do roka", troposfera do výšky 10-15km behom desaťročia, stratosfera do vášky ~35km behom storočia a celá atmosfera asi za dve tisícročia.
V kozmických či geologických merítkach je teda synchronizácia rotácie zemskej atmosfery s rotáciou povrchu "okamžitá" - a došlo k nej veľmi skoro po vzniku.
Navyše - zemská atmosféra vznika uvolňovaním plynov z povrchu telesa, takže ako synchronizovaná, statická voči povrchu už vznikala.
Naposledy upravil Alchymista dne 15 led 2019, 16:02, celkově upraveno 1
Alchymista
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 517
Registrován: 14 zář 2016, 01:01

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod Edemski » 15 led 2019, 15:58

A co jí nutí na Zemi? Na rovníku se točíme nadzvukovou rychlostí a nevšim sem si tam nějakých orkánů ;-)

Třeba gravitace? ;)


A gravitace 1G je něco jiného než odstředivá síla F=1G?!? (jdou jen tři citace, první jsem smazal...)
Uživatelský avatar
Edemski
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1405
Registrován: 09 srp 2012, 15:58
Bydliště: Ostrava

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod Edemski » 15 led 2019, 16:01

Alchymista píše:Edemski - Plyny zo Zeme "neunikajú", pretože rýchlosť tepelného pohybu ich molekúl nepostačuje na prekonanie prvej kozmickej rýchlosti, takže "po krivke padajú späť" do hustejších vrstiev. Táto podmienka nie je na "Elysiu" splnená! Ani nemôže byť - chýba mu hmotnosť.
Navyše zachovanie atmosfery podporuje aj stredná voľná dráha molekúl vo vysokej atmosfere a magnetické pole zachytávajúce ionizované molekuly a atomy. Zo zemskej atnosféry tak môže uniknúť len atom či molekula, ktorá splní väčší počet podmienok.

Rotácia a atmosfera - viskozne turbolentne trenie v prízemnej vrstve zabezpečuje rotáciu atmosféry synchronne s povrchom telesa. Čítal som, že ak by sa Zem alebo atmosféra zastavili, tak toto "trenie" zabezpečí, že spodné tri kilometre troposfery sa "zosynchronizujú" s povrchom Zeme "do roka", troposfera do výšky 10-15km behom desaťročia, stratosfera do vášky ~35km behom storočia a celá atmosfera asi za dve tisícročia


A to je zajímavé, neznal jsem...
Uživatelský avatar
Edemski
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1405
Registrován: 09 srp 2012, 15:58
Bydliště: Ostrava

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod Sajri » 15 led 2019, 16:07

I když mám pocit, že většina zde položených otázek na téma "co bude nutit atmosféru rotovat" byla myšlena sarkasticky, tak odpovím bez sarkasmů:

V obou případech - na Zemi i na rotující stanici, nutí atmosféru rotovat tření. Na Zemi gravitace tlačí atmosféru k zemskému povrchu, ale tření o zemský povrch ji nutí rotovat.

Na orbitální stanici bude odstředivá síla tlačit atmosféru k (vnitřnímu) povrchu po obvodu a tření ji bude nutit rotovat. Samozřejmě aby odstředivá síla na atmosféru působila, museli by ji tam fouknout již rotující, jinak by jim unikla dřív, než by se stihla rozrotovat. Což už je jiná, spíš technologická, otázka.

Výše řečené ovšem neznamená, že by se v takto vytvořené atmosféře dalo žít. I pokud bude odstředivá síla na rotující stanici 1 g, tak aby byl tlak u jejího povrchu stejný, jako tlak u zemského povrchu, musel by i sloupec atmosféry být stejně vysoký, jako u zemské atmosféry. A to už si lze dost stěží představit i zrealizovat.
Sajri
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 184
Registrován: 21 bře 2017, 15:40
Bydliště: Ondřejov

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod Edemski » 15 led 2019, 16:15

Sajri píše:I když mám pocit, že většina zde položených otázek na téma "co bude nutit atmosféru rotovat" byla myšlena sarkasticky, tak odpovím bez sarkasmů:

V obou případech - na Zemi i na rotující stanici, nutí atmosféru rotovat tření. Na Zemi gravitace tlačí atmosféru k zemskému povrchu, ale tření o zemský povrch ji nutí rotovat.

Na orbitální stanici bude odstředivá síla tlačit atmosféru k (vnitřnímu) povrchu po obvodu a tření ji bude nutit rotovat. Samozřejmě aby odstředivá síla na atmosféru působila, museli by ji tam fouknout již rotující, jinak by jim unikla dřív, než by se stihla rozrotovat. Což už je jiná, spíš technologická, otázka.

Výše řečené ovšem neznamená, že by se v takto vytvořené atmosféře dalo žít. I pokud bude odstředivá síla na rotující stanici 1 g, tak aby byl tlak u jejího povrchu stejný, jako tlak u zemského povrchu, musel by i sloupec atmosféry být stejně vysoký, jako u zemské atmosféry. A to už si lze dost stěží představit i zrealizovat.


Přesně to jsem tvrdil: "spíše se obávám tlaku"
Uživatelský avatar
Edemski
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1405
Registrován: 09 srp 2012, 15:58
Bydliště: Ostrava

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod Alchymista » 15 led 2019, 16:15

Edemski píše:A gravitace 1G je něco jiného než odstředivá síla F=1G?!?
Rozhodne ano... Pri odstredivej sile môžeš dôsť na okraj a skočiť do nekonečna, napríklad.
Odstredivá sila rozlišuje "hornú" a "dolnú" stranu, na dolnej strane sa stáť nedá, len visieť - gravitácia "dolnú" stranu nemá.

Nie som si celkom istý: efekty coriolisovej sily - sú dôsledkom rotácie súradnicového systému, v prostredí čiste gravičného pôsobenia nevznikajú
Fc = 2*m*(omega)^2 × v^2
Na rotujúcom telese s odstredivým zrýchlením 10ms^2 by bola coriolisova sila pôsobiaca na človeka plne porovnateľná s exnutým litrom slivovice...
Alchymista
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 517
Registrován: 14 zář 2016, 01:01

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod Sajri » 15 led 2019, 16:22

Edemski píše:Přesně to jsem tvrdil: "spíše se obávám tlaku"


Ano, tuhle poznámku jsem zachytil, ale přišlo mi užitečné to trochu rozvést. Protože lidem, kterým je tahle věc jasná, je jasná i bez vysvětlování. A lidem, kterým jasná není, poznámka "spíše se obávám tlaku" asi moc nevysvětlí.
Sajri
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 184
Registrován: 21 bře 2017, 15:40
Bydliště: Ondřejov

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod Jardax » 15 led 2019, 18:05

Doporucuji vsem precist Prstenec od Larry Nivena, pripadne i dalsi pokracovani. Sice tam nejde o stanici na orbitu, ale o o Dysonuv prstenec (modifikace Dysonovy sfery), takze velikosti trochu jiny level, ale v principu totez.
A vsechny resene problemy tam velice dobre a logicky vysvetlil... :)
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 764
Registrován: 02 led 2015, 16:33

PředchozíDalší

Zpět na Volná diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot] a 3 návštevníků

cron