Stanice Elysium

Název mluví za vše
Uživatelský avatar
Edemski
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1652
Reputace: 583
Bydliště: Ostrava
Registrován: 9.8.2012 15:58
Re: Stanice Elysium

Příspěvek od Edemski »

Pospíšil píše:
Edemski píše:Jestliže tam bude gravitace 1G, čili jako na Zemi, tak to tu atmosféru udrží, spíše se obávám tlaku ;-)
A co bude tu volnou atmosféru nutit rotovat spolu s otevřeným prstencem, aby na ni působila odstředivá síla 1g?
Jak se bude do prostoru mizející atmosféra doplňovat a udržovat na správném tlaku?
Jak/čím by byli obyvatelé takového otevřeného prstence chráněni před dopadajícím kosmickým zářením a meteority?
atd atd

Tato sci-fi zůstane na plátnech kin, kde to dobře vypadá, ale realizovat nepůjde.
A co jí nutí na Zemi? Na rovníku se točíme nadzvukovou rychlostí a nevšim sem si tam nějakých orkánů ;-)
Uživatelský avatar
Wopat
Kosmonaut
Kosmonaut
Příspěvky: 4729
Reputace: 642
Bydliště: Sluneční soustava
Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: Stanice Elysium

Příspěvek od Wopat »

Edemski píše:
Pospíšil píše:
Edemski píše:Jestliže tam bude gravitace 1G, čili jako na Zemi, tak to tu atmosféru udrží, spíše se obávám tlaku ;-)
A co bude tu volnou atmosféru nutit rotovat spolu s otevřeným prstencem, aby na ni působila odstředivá síla 1g?
Jak se bude do prostoru mizející atmosféra doplňovat a udržovat na správném tlaku?
Jak/čím by byli obyvatelé takového otevřeného prstence chráněni před dopadajícím kosmickým zářením a meteority?
atd atd

Tato sci-fi zůstane na plátnech kin, kde to dobře vypadá, ale realizovat nepůjde.
A co jí nutí na Zemi? Na rovníku se točíme nadzvukovou rychlostí a nevšim sem si tam nějakých orkánů ;-)
Třeba gravitace? ;)
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Alchymista
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1019
Reputace: 336
Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Stanice Elysium

Příspěvek od Alchymista »

Edemski - Plyny zo Zeme "neunikajú", pretože rýchlosť tepelného pohybu ich molekúl nepostačuje na prekonanie prvej kozmickej rýchlosti, takže "po krivke padajú späť" do hustejších vrstiev. Táto podmienka nie je na "Elysiu" splnená! Ani nemôže byť - chýba mu hmotnosť.
Navyše zachovanie atmosfery podporuje aj stredná voľná dráha molekúl vo vysokej atmosfere a magnetické pole zachytávajúce ionizované molekuly a atomy. Zo zemskej atnosféry tak môže uniknúť len atom či molekula, ktorá splní väčší počet podmienok.

Rotácia a atmosfera - viskozne turbolentne trenie v prízemnej vrstve zabezpečuje rotáciu atmosféry synchronne s povrchom telesa. Čítal som, že ak by sa Zem alebo atmosféra zastavili, tak toto "trenie" zabezpečí, že spodné tri kilometre troposfery sa "zosynchronizujú" s povrchom Zeme "do roka", troposfera do výšky 10-15km behom desaťročia, stratosfera do vášky ~35km behom storočia a celá atmosfera asi za dve tisícročia.
V kozmických či geologických merítkach je teda synchronizácia rotácie zemskej atmosfery s rotáciou povrchu "okamžitá" - a došlo k nej veľmi skoro po vzniku.
Navyše - zemská atmosféra vznika uvolňovaním plynov z povrchu telesa, takže ako synchronizovaná, statická voči povrchu už vznikala.
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 15.1.2019 15:02, celkem upraveno 1 x.
:naštvaný: Fráza "studená vojna" začína dostávať nový obsah...
Uživatelský avatar
Edemski
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1652
Reputace: 583
Bydliště: Ostrava
Registrován: 9.8.2012 15:58
Re: Stanice Elysium

Příspěvek od Edemski »

A co jí nutí na Zemi? Na rovníku se točíme nadzvukovou rychlostí a nevšim sem si tam nějakých orkánů ;-)
Třeba gravitace? ;)
A gravitace 1G je něco jiného než odstředivá síla F=1G?!? (jdou jen tři citace, první jsem smazal...)
Uživatelský avatar
Edemski
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1652
Reputace: 583
Bydliště: Ostrava
Registrován: 9.8.2012 15:58
Re: Stanice Elysium

Příspěvek od Edemski »

Alchymista píše:Edemski - Plyny zo Zeme "neunikajú", pretože rýchlosť tepelného pohybu ich molekúl nepostačuje na prekonanie prvej kozmickej rýchlosti, takže "po krivke padajú späť" do hustejších vrstiev. Táto podmienka nie je na "Elysiu" splnená! Ani nemôže byť - chýba mu hmotnosť.
Navyše zachovanie atmosfery podporuje aj stredná voľná dráha molekúl vo vysokej atmosfere a magnetické pole zachytávajúce ionizované molekuly a atomy. Zo zemskej atnosféry tak môže uniknúť len atom či molekula, ktorá splní väčší počet podmienok.

Rotácia a atmosfera - viskozne turbolentne trenie v prízemnej vrstve zabezpečuje rotáciu atmosféry synchronne s povrchom telesa. Čítal som, že ak by sa Zem alebo atmosféra zastavili, tak toto "trenie" zabezpečí, že spodné tri kilometre troposfery sa "zosynchronizujú" s povrchom Zeme "do roka", troposfera do výšky 10-15km behom desaťročia, stratosfera do vášky ~35km behom storočia a celá atmosfera asi za dve tisícročia
A to je zajímavé, neznal jsem...
Sajri
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
Příspěvky: 381
Reputace: 569
Bydliště: Ondřejov
Registrován: 21.3.2017 14:40
Re: Stanice Elysium

Příspěvek od Sajri »

I když mám pocit, že většina zde položených otázek na téma "co bude nutit atmosféru rotovat" byla myšlena sarkasticky, tak odpovím bez sarkasmů:

V obou případech - na Zemi i na rotující stanici, nutí atmosféru rotovat tření. Na Zemi gravitace tlačí atmosféru k zemskému povrchu, ale tření o zemský povrch ji nutí rotovat.

Na orbitální stanici bude odstředivá síla tlačit atmosféru k (vnitřnímu) povrchu po obvodu a tření ji bude nutit rotovat. Samozřejmě aby odstředivá síla na atmosféru působila, museli by ji tam fouknout již rotující, jinak by jim unikla dřív, než by se stihla rozrotovat. Což už je jiná, spíš technologická, otázka.

Výše řečené ovšem neznamená, že by se v takto vytvořené atmosféře dalo žít. I pokud bude odstředivá síla na rotující stanici 1 g, tak aby byl tlak u jejího povrchu stejný, jako tlak u zemského povrchu, musel by i sloupec atmosféry být stejně vysoký, jako u zemské atmosféry. A to už si lze dost stěží představit i zrealizovat.
Uživatelský avatar
Edemski
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1652
Reputace: 583
Bydliště: Ostrava
Registrován: 9.8.2012 15:58
Re: Stanice Elysium

Příspěvek od Edemski »

Sajri píše:I když mám pocit, že většina zde položených otázek na téma "co bude nutit atmosféru rotovat" byla myšlena sarkasticky, tak odpovím bez sarkasmů:

V obou případech - na Zemi i na rotující stanici, nutí atmosféru rotovat tření. Na Zemi gravitace tlačí atmosféru k zemskému povrchu, ale tření o zemský povrch ji nutí rotovat.

Na orbitální stanici bude odstředivá síla tlačit atmosféru k (vnitřnímu) povrchu po obvodu a tření ji bude nutit rotovat. Samozřejmě aby odstředivá síla na atmosféru působila, museli by ji tam fouknout již rotující, jinak by jim unikla dřív, než by se stihla rozrotovat. Což už je jiná, spíš technologická, otázka.

Výše řečené ovšem neznamená, že by se v takto vytvořené atmosféře dalo žít. I pokud bude odstředivá síla na rotující stanici 1 g, tak aby byl tlak u jejího povrchu stejný, jako tlak u zemského povrchu, musel by i sloupec atmosféry být stejně vysoký, jako u zemské atmosféry. A to už si lze dost stěží představit i zrealizovat.
Přesně to jsem tvrdil: "spíše se obávám tlaku"
Alchymista
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1019
Reputace: 336
Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Stanice Elysium

Příspěvek od Alchymista »

Edemski píše:A gravitace 1G je něco jiného než odstředivá síla F=1G?!?
Rozhodne ano... Pri odstredivej sile môžeš dôsť na okraj a skočiť do nekonečna, napríklad.
Odstredivá sila rozlišuje "hornú" a "dolnú" stranu, na dolnej strane sa stáť nedá, len visieť - gravitácia "dolnú" stranu nemá.

Nie som si celkom istý: efekty coriolisovej sily - sú dôsledkom rotácie súradnicového systému, v prostredí čiste gravičného pôsobenia nevznikajú
Fc = 2*m*(omega)^2 × v^2
Na rotujúcom telese s odstredivým zrýchlením 10ms^2 by bola coriolisova sila pôsobiaca na človeka plne porovnateľná s exnutým litrom slivovice...
:naštvaný: Fráza "studená vojna" začína dostávať nový obsah...
Sajri
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
Příspěvky: 381
Reputace: 569
Bydliště: Ondřejov
Registrován: 21.3.2017 14:40
Re: Stanice Elysium

Příspěvek od Sajri »

Edemski píše:Přesně to jsem tvrdil: "spíše se obávám tlaku"
Ano, tuhle poznámku jsem zachytil, ale přišlo mi užitečné to trochu rozvést. Protože lidem, kterým je tahle věc jasná, je jasná i bez vysvětlování. A lidem, kterým jasná není, poznámka "spíše se obávám tlaku" asi moc nevysvětlí.
Jardax
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 809
Reputace: 0
Registrován: 2.1.2015 15:33
Re: Stanice Elysium

Příspěvek od Jardax »

Doporucuji vsem precist Prstenec od Larry Nivena, pripadne i dalsi pokracovani. Sice tam nejde o stanici na orbitu, ale o o Dysonuv prstenec (modifikace Dysonovy sfery), takze velikosti trochu jiny level, ale v principu totez.
A vsechny resene problemy tam velice dobre a logicky vysvetlil... :)

Odpovědět

Zpět na „Volná diskuse“