Orbitálne alebo povrchové základne?

Název mluví za vše

Re: Orbitálne alebo povrchové základne?

Příspěvekod Pospíšil » 08 čer 2016, 16:35

Adhara píše:Samotný fakt, že nad nijakou základňou jedného či druhého typu sa reálne neuvažuje, ...

Původně jsem se chtěl debaty v tomto vláknu zcela zdržet (jelikož znám alama už jako svoje boty), ale proti tomuto tvrzení Adhary bych rád postavil dva projekty, jež jsou skutečně poměrně vzdálené, nicméně o obou se reálně uvažuje.

Jedním je stálá povrchová základna na Měsíci - Moon Village, kterou jako nástupnický mezinárodní projekt po deorbitu ISS, propaguje současný řiditel ESA Johann-Dietrich Wörner. Momentálně je to ve fázi vykopnutí ideového návrhu a sondáže reakcí současných partnerů z ISS, zda-li takový mezinárodní program shledávají pro budoucí směřování svých agentur přínosný a měli by zájem se na něm podílet.
http://www.esa.int/About_Us/DG_s_news_a ... n_the_Moon

A druhým projektem, který je zatím stále (do 30.9.2016) poměrně v mlze a dálavách, nicméně je myšlen zcela vážně, je trvalé osídlení Marsu kolonisty, dopravenými tam pomocí MCT od SpaceX. Také povrchová základna.

Obecně se dá říct, že pro dlouhodobě osídlené základny na povrchu kosmických těles mluví hlavně dvě velká plus:
1) přirozená gravitace
2) využití místních zdrojů - ISRU

To jsou podle mého názoru dvě zásadní věci, které mají extrémní důležitost a převáží mnohé další nevýhody, které se s tímto řešením základen pojí.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5490
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Orbitálne alebo povrchové základne?

Příspěvekod alamo » 09 čer 2016, 15:38

narozdiel od pána Pospíšila, musím s Adharou súhlasiť, aj keď zvláštnym spôsobom
ak sa ten spor, o to, či v tejto oblasti, niekto niečo konkrétneho robí alebo nerobí, prirovná k sporu "je pohár poloplný, alebo poloprázdny?", tak musím povedať že je "plný až preteká", bohužiaľ je plný takpovediac "jemne nadýchanej peny", a niečím takým si "smäd nikto neuhasí"
"plánov" a "pekných PDFiek" je až sa točí hlava, ale konsenzus o tom, čo by sa malo konkrétne vykonať, a ako jednotlivé kroky zoradiť do logického programu, neexistuje

povrchová základňa na mesiaci..
obávam sa, že pán Johann-Dietrich Wörner, aj keď on je riaditeľom ESA, a ja som iba "kverulant a troll z internetu", dopadne so svojím návrhom, rovnako ako kedysi ja, tiež som kedysi "dávno" propagoval návrat na Mesiac, a zdôvodňoval to všemožnými argumentmi o tom aké by to bolo užitočné.. ISRU, lunárna "voda", bezpečnosť, dostupnosť.. 3D tlač..
napríklad
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modl ... 3#pid43993
vždy som zistil jediné, "komunitu" zaujíma hlavne Mars, poväčšine Mars, a čokoľvek iné, napríklad stavanie základne na Mesiaci, považujú za "zdržiavanie", a doslova to v nich vzbudzuje "odpor"
dokonca aj nadšenie pre "asteroidy", podľa mňa s toho pramenilo

plány Elona Muska na "dobytie Marsu", takpovediac "superdirect"?
tie vzbudzujú vo mne, veľa otázok
tá najťažšia je, čo by som o nich mohol, na toto fórum napísať, bez toho aby som "na fľaku", nedostal BAN?
mno.. veľa toho nie je
v podstate ich nepoznám, lebo nič oficiálneho doteraz nebolo zverejnené
a to je, asi tak všetko..
takže debatu o nich, si radšej "NEHME NA YINDY"
:klaní se:
+++aj peklo sa dá hacknúť+++
Uživatelský avatar
alamo
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 42
Registrován: 22 kvě 2016, 13:23

Re: Orbitálne alebo povrchové základne?

Příspěvekod Malky » 09 čer 2016, 16:00

Pospíšil, perfektní shrnutí, díky!

alamo píše:vždy som zistil jediné, "komunitu" zaujíma hlavne Mars, poväčšine Mars, a čokoľvek iné, napríklad stavanie základne na Mesiaci, považujú za "zdržiavanie", a doslova to v nich vzbudzuje "odpor"
dokonca aj nadšenie pre "asteroidy", podľa mňa s toho pramenilo


To je tím, že Mars je, z celé řady hledisek, mnohem zajímavější místo k ať už návštěvě či strávení zbytku života, než Měsíc, ať už jde o vědu, krásu krajiny, pohodlí dvojnásobné gravitace či 24 hodinový světelný cyklus. Pro Měsíc v zásadě hovoří jediná výhoda, délka cesty, což z něj činí užitečnou destinaci pro turistiku, nebo předvedení technologické nadvlády nad nepřátelským státem, s kterým nechcete jít do války, neboť oba máte dostatek jaderných zbraní na několika násobné zničení světa ;)
A jelikož je Mars o tolik lepší, ať už je vaším cílem čistě věda, nebo kolonizace za účelem ochrany druhu, pak není překvapivé, že mnozí považují cestu na Měsíc, nebo dokonce stavbu povrchové základny, za zbytečné zdržení - je to ovšem především reakce na opačný extrém, kdy jistí lidé tvrdí že jakákoliv výprava na Mars je naprosto nemožná, pokud nepostavíme základnu na Měsíci, což je zřejmě blbost.
Osobně základnám na Měsíci fandím a doufám že ESA se svou vesnicí uspěje, pokud to neohrozí cestu na Mars. Jelikož rudou planetu si vzal na starost jistý populární jihoafričan, nemám strach :)

plány Elona Muska na "dobytie Marsu", takpovediac "superdirect"?
tie vzbudzujú vo mne, veľa otázok
tá najťažšia je, čo by som o nich mohol, na toto fórum napísať, bez toho aby som "na fľaku", nedostal BAN?
mno.. veľa toho nie je
v podstate ich nepoznám, lebo nič oficiálneho doteraz nebolo zverejnené
a to je, asi tak všetko..
[/quote]

Ano, nic oficiálního neexistuje, proto Pospíšil napsal "je zatím stále (do 30.9.2016) poměrně v mlze a dálavách". Velký důraz především na obsah závorky :)
Nepochybuji o tom, že i po oficiálním zveřejnění plánů budou mnozí pochybovat o tom, nakolik je to skutečný plán, ale je dobré mít na paměti, že SpaceX existuje z jediného důvodu... A tím je Mars.
"Lidé obvykle věří, že uspokojivá budoucnost vyžaduje návrat k idealizované minulosti, k minulosti, jaká ve skutečnosti nikdy neexistovala."
Frank Herbert - Božský Imperátor Duny
Malky
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 288
Registrován: 28 bře 2014, 22:26

Re: Orbitálne alebo povrchové základne?

Příspěvekod alamo » 10 čer 2016, 07:54

@Malky
s výstavbou povrchovej základne, je spojená drobná otázka, kde konkrétne na povrchu, má byť umiestnená?
na Mesiaci sa to zdá byť už vyriešené, sú tam "vrcholky večného svetla"
ale ako nájsť, to "najsprávnejšie" miesto na Marse?
+++aj peklo sa dá hacknúť+++
Uživatelský avatar
alamo
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 42
Registrován: 22 kvě 2016, 13:23

Re: Orbitálne alebo povrchové základne?

Příspěvekod Pospíšil » 10 čer 2016, 08:15

alamo píše:...ale ako nájsť, to "najsprávnejšie" miesto na Marse?

Kriterií je hodně, takže doporučuji samostudium začít tady:
http://www.nasa.gov/feature/mars-human- ... sentations

... například touto prezentací: http://www.nasa.gov/sites/default/files ... rkshop.pdf
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5490
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Orbitálne alebo povrchové základne?

Příspěvekod alamo » 10 čer 2016, 12:38

ďakujem pánovi Pospíšilovi za správnu poznámku "kritérií je hodně", aj za tie odkazy, ktoré dokazujú, že je to fakt nesmierne zložitá otázka
a ak sa dá nejaký problém "jedna veľká otázka", takpovediac "rozložiť na prvočinitele", čiže na kopu "menších otázok", potom sa je treba dôkladne zamyslieť nad poradím, v akom ich treba riešiť
podľa mňa, by bolo treba vždy začať od tých najťažších, ale to je iba môj názor samozrejme..
nemusíte mu venovať žiadnu pozornosť..
teda ale iba do momentu, kým nezistíte že ste sa pri hodnotení závažnosti otázok "oklamali"..
a "zatočí sa vám hlava", a to tak nepríjemným spôsobom, až máte pocit, že ste "stratili hlavu"
potom majú ľudia už iba dojem, že diskutujú s nejakým "príšerným lovcom lebiek" :twisted:
+++aj peklo sa dá hacknúť+++
Uživatelský avatar
alamo
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 42
Registrován: 22 kvě 2016, 13:23

Re: Orbitálne alebo povrchové základne?

Příspěvekod Jardax » 10 čer 2016, 12:45

Kristovanoho to se neda ani cist... teorie, ze cim vic uvozovek, tim brilantnejsi text, je zcela mylna.
Notabene ze tenhle text nevylepsi nic, co by snad i fungovalo... :D
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 763
Registrován: 02 led 2015, 16:33

Re: Orbitálne alebo povrchové základne?

Příspěvekod alamo » 10 čer 2016, 13:17

@Jardax
život je zmena, zmena je osviežujúca
tak pre zmenu, použijem namiesto úvodzoviek kurzívu
kúzelné je, že túto otázku a kde mám na tom Marse, vlastne pristáť?, musí nakoniec riešiť každý, a je úplne jedno na čom tam priletí, hoci aj na metle, teda ju bude musieť riešiť aj Elon Musk,
je to takpovediac konečná otázka
finálna
takmer až eschatologická
a kto si nedá pozor uklouzne na rozlitém oleji :evil:
+++aj peklo sa dá hacknúť+++
Uživatelský avatar
alamo
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 42
Registrován: 22 kvě 2016, 13:23

Re: Orbitálne alebo povrchové základne?

Příspěvekod Malky » 10 čer 2016, 13:21

Alamo, cos kouřil?
"Lidé obvykle věří, že uspokojivá budoucnost vyžaduje návrat k idealizované minulosti, k minulosti, jaká ve skutečnosti nikdy neexistovala."
Frank Herbert - Božský Imperátor Duny
Malky
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 288
Registrován: 28 bře 2014, 22:26

Re: Orbitálne alebo povrchové základne?

Příspěvekod Dugi » 10 čer 2016, 13:22

Začínám mít čím dál větší dojem, že tvoje příspěvky jsou jen prázdné plky o ničem. Jaký je informační přínos tvých dvou posledních komentářů? Já osobně bych řekl, že nulový. Někde dříve jsi psal, že tě baví diskutovat o tématech, která se nedají vyřešit. To je sice hezké, ale u nás na takovéhle chytré hospodské řeči o politice nejsme zvyklí.

Už jsem ti to psal několikrát. No nevadí, zkusíme to jinak - prosím všechny uživatele tohoto fóra, aby na alamovy prázdné příspěvky o ničem, které nemají žádný informační přínos, NEREAGOVALI. Tím mu dáme najevo, že tu na takovou formu diskuse nejsme zvyklí. Čím víc lidí se do toho zapojí, tím lépe. Předem děkuju všem.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22850
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

PředchozíDalší

Zpět na Volná diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron