Orbitálne alebo povrchové základne?

[Pospíšil]

Samotný fakt, že nad nijakou základňou jedného či druhého typu sa reálne neuvažuje, ...

Původně jsem se chtěl debaty v tomto vláknu zcela zdržet (jelikož znám alama už jako svoje boty), ale proti tomuto tvrzení Adhary bych rád postavil dva projekty, jež jsou skutečně poměrně vzdálené, nicméně o obou se reálně uvažuje.

Jedním je stálá povrchová základna na Měsíci - Moon Village, kterou jako nástupnický mezinárodní projekt po deorbitu ISS, propaguje současný řiditel ESA Johann-Dietrich Wörner. Momentálně je to ve fázi vykopnutí ideového návrhu a sondáže reakcí současných partnerů z ISS, zda-li takový mezinárodní program shledávají pro budoucí směřování svých agentur přínosný a měli by zájem se na něm podílet.
http://www.esa.int/About_Us/DG_s_news_a ... n_the_Moon

A druhým projektem, který je zatím stále (do 30.9.2016) poměrně v mlze a dálavách, nicméně je myšlen zcela vážně, je trvalé osídlení Marsu kolonisty, dopravenými tam pomocí MCT od SpaceX. Také povrchová základna.

Obecně se dá říct, že pro dlouhodobě osídlené základny na povrchu kosmických těles mluví hlavně dvě velká plus:
1) přirozená gravitace
2) využití místních zdrojů - ISRU

To jsou podle mého názoru dvě zásadní věci, které mají extrémní důležitost a převáží mnohé další nevýhody, které se s tímto řešením základen pojí.

[alamo]

narozdiel od pána Pospíšila, musím s Adharou súhlasiť, aj keď zvláštnym spôsobom
ak sa ten spor, o to, či v tejto oblasti, niekto niečo konkrétneho robí alebo nerobí, prirovná k sporu "je pohár poloplný, alebo poloprázdny?", tak musím povedať že je "plný až preteká", bohužiaľ je plný takpovediac "jemne nadýchanej peny", a niečím takým si "smäd nikto neuhasí"
"plánov" a "pekných PDFiek" je až sa točí hlava, ale konsenzus o tom, čo by sa malo konkrétne vykonať, a ako jednotlivé kroky zoradiť do logického programu, neexistuje

povrchová základňa na mesiaci..
obávam sa, že pán Johann-Dietrich Wörner, aj keď on je riaditeľom ESA, a ja som iba "kverulant a troll z internetu", dopadne so svojím návrhom, rovnako ako kedysi ja, tiež som kedysi "dávno" propagoval návrat na Mesiac, a zdôvodňoval to všemožnými argumentmi o tom aké by to bolo užitočné.. ISRU, lunárna "voda", bezpečnosť, dostupnosť.. 3D tlač..
napríklad
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modl ... 3#pid43993
vždy som zistil jediné, "komunitu" zaujíma hlavne Mars, poväčšine Mars, a čokoľvek iné, napríklad stavanie základne na Mesiaci, považujú za "zdržiavanie", a doslova to v nich vzbudzuje "odpor"
dokonca aj nadšenie pre "asteroidy", podľa mňa s toho pramenilo

plány Elona Muska na "dobytie Marsu", takpovediac "superdirect"?
tie vzbudzujú vo mne, veľa otázok
tá najťažšia je, čo by som o nich mohol, na toto fórum napísať, bez toho aby som "na fľaku", nedostal BAN?
mno.. veľa toho nie je
v podstate ich nepoznám, lebo nič oficiálneho doteraz nebolo zverejnené
a to je, asi tak všetko..
takže debatu o nich, si radšej "NEHME NA YINDY"

[Malky]

Pospíšil, perfektní shrnutí, díky!

vždy som zistil jediné, "komunitu" zaujíma hlavne Mars, poväčšine Mars, a čokoľvek iné, napríklad stavanie základne na Mesiaci, považujú za "zdržiavanie", a doslova to v nich vzbudzuje "odpor"
dokonca aj nadšenie pre "asteroidy", podľa mňa s toho pramenilo

To je tím, že Mars je, z celé řady hledisek, mnohem zajímavější místo k ať už návštěvě či strávení zbytku života, než Měsíc, ať už jde o vědu, krásu krajiny, pohodlí dvojnásobné gravitace či 24 hodinový světelný cyklus. Pro Měsíc v zásadě hovoří jediná výhoda, délka cesty, což z něj činí užitečnou destinaci pro turistiku, nebo předvedení technologické nadvlády nad nepřátelským státem, s kterým nechcete jít do války, neboť oba máte dostatek jaderných zbraní na několika násobné zničení světa
A jelikož je Mars o tolik lepší, ať už je vaším cílem čistě věda, nebo kolonizace za účelem ochrany druhu, pak není překvapivé, že mnozí považují cestu na Měsíc, nebo dokonce stavbu povrchové základny, za zbytečné zdržení - je to ovšem především reakce na opačný extrém, kdy jistí lidé tvrdí že jakákoliv výprava na Mars je naprosto nemožná, pokud nepostavíme základnu na Měsíci, což je zřejmě blbost.
Osobně základnám na Měsíci fandím a doufám že ESA se svou vesnicí uspěje, pokud to neohrozí cestu na Mars. Jelikož rudou planetu si vzal na starost jistý populární jihoafričan, nemám strach

plány Elona Muska na "dobytie Marsu", takpovediac "superdirect"?
tie vzbudzujú vo mne, veľa otázok
tá najťažšia je, čo by som o nich mohol, na toto fórum napísať, bez toho aby som "na fľaku", nedostal BAN?
mno.. veľa toho nie je
v podstate ich nepoznám, lebo nič oficiálneho doteraz nebolo zverejnené
a to je, asi tak všetko..
[/quote]

Ano, nic oficiálního neexistuje, proto Pospíšil napsal "je zatím stále (do 30.9.2016) poměrně v mlze a dálavách". Velký důraz především na obsah závorky
Nepochybuji o tom, že i po oficiálním zveřejnění plánů budou mnozí pochybovat o tom, nakolik je to skutečný plán, ale je dobré mít na paměti, že SpaceX existuje z jediného důvodu... A tím je Mars.

[alamo]

@Malky
s výstavbou povrchovej základne, je spojená drobná otázka, kde konkrétne na povrchu, má byť umiestnená?
na Mesiaci sa to zdá byť už vyriešené, sú tam "vrcholky večného svetla"
ale ako nájsť, to "najsprávnejšie" miesto na Marse?

[Pospíšil]

...ale ako nájsť, to "najsprávnejšie" miesto na Marse?

Kriterií je hodně, takže doporučuji samostudium začít tady:
http://www.nasa.gov/feature/mars-human- ... sentations

... například touto prezentací: http://www.nasa.gov/sites/default/files ... rkshop.pdf

[alamo]

ďakujem pánovi Pospíšilovi za správnu poznámku "kritérií je hodně", aj za tie odkazy, ktoré dokazujú, že je to fakt nesmierne zložitá otázka
a ak sa dá nejaký problém "jedna veľká otázka", takpovediac "rozložiť na prvočinitele", čiže na kopu "menších otázok", potom sa je treba dôkladne zamyslieť nad poradím, v akom ich treba riešiť
podľa mňa, by bolo treba vždy začať od tých najťažších, ale to je iba môj názor samozrejme..
nemusíte mu venovať žiadnu pozornosť..
teda ale iba do momentu, kým nezistíte že ste sa pri hodnotení závažnosti otázok "oklamali"..
a "zatočí sa vám hlava", a to tak nepríjemným spôsobom, až máte pocit, že ste "stratili hlavu"
potom majú ľudia už iba dojem, že diskutujú s nejakým "príšerným lovcom lebiek"

[Jardax]

Kristovanoho to se neda ani cist... teorie, ze cim vic uvozovek, tim brilantnejsi text, je zcela mylna.
Notabene ze tenhle text nevylepsi nic, co by snad i fungovalo...

[alamo]

@Jardax
život je zmena, zmena je osviežujúca
tak pre zmenu, použijem namiesto úvodzoviek kurzívu
kúzelné je, že túto otázku a kde mám na tom Marse, vlastne pristáť?, musí nakoniec riešiť každý, a je úplne jedno na čom tam priletí, hoci aj na metle, teda ju bude musieť riešiť aj Elon Musk,
je to takpovediac konečná otázka
finálna
takmer až eschatologická
a kto si nedá pozor uklouzne na rozlitém oleji

[Malky]

Alamo, cos kouřil?

[Dugi]

Začínám mít čím dál větší dojem, že tvoje příspěvky jsou jen prázdné plky o ničem. Jaký je informační přínos tvých dvou posledních komentářů? Já osobně bych řekl, že nulový. Někde dříve jsi psal, že tě baví diskutovat o tématech, která se nedají vyřešit. To je sice hezké, ale u nás na takovéhle chytré hospodské řeči o politice nejsme zvyklí.

Už jsem ti to psal několikrát. No nevadí, zkusíme to jinak - prosím všechny uživatele tohoto fóra, aby na alamovy prázdné příspěvky o ničem, které nemají žádný informační přínos, NEREAGOVALI. Tím mu dáme najevo, že tu na takovou formu diskuse nejsme zvyklí. Čím víc lidí se do toho zapojí, tím lépe. Předem děkuju všem.