Stránka 2 z 2

Re: umělá gravitace

PříspěvekNapsal: 02 kvě 2016, 13:22
od Malky
Pokud vím, tak byly nějaké drobné experimenty se spojením dvou lodí a jejich roztočením (Sojuz? Gemini?). Snad někdo znalejší historie dolní přesnější informace.

Tak už vím, šlo o Gemini 11 spojenou s Agenou, dosažená gravitace byla 0.00015g, příliš slabá než aby ji astronauti cítili, ale pozorovali pohyb předmětů k "podlaze".

https://en.wikipedia.org/wiki/Artificia ... e_missions

Mimochodem, jedním ze zásadních problémů s umělou gravitací, kromě již zmíněného těsnění mezi rotující a nerotující částí, je koriolisova síla. Čím menší průměr rotující část má, tím rychleji musí rotovat, aby vygenerovala stejně velkou sílu. To znamená, že buď musíme postavit hodně velkou loď (což představuje zřejmé problémy, od nákladů po komplexnost), která bude rotovat pomalu (což je dobré!) nebo menší loď, která bude rotovat rychle, pak ovšem lidská posádka bude čelit problémům s rovnováhou kvůli nezanedbatelné koriolisově síle a velkým rozdílem ve síle "gravitace" mezi hlavou a nohami (řekněme rotující těleso s poloměrem čtyři metry a člověka o výšce dva metry, pak ve středu tělesa je nulová gravitace, v úrovni nohou 100% a v úrovni hlavy 50% - velmi problematické). Tak by se snadno mohlo stát že ta komplikovaná a velmi nákladná loď/stanice s umělou gravitací nakonec způsobí posádce víc zdravotních potíží než kdyby ji nechali bez.

Další možnost, která řeší snad všechny výše zmíněné problémy je postup, který navrhl dr. Robert Zubrin pro svou architekturu Mars Direct. Po provedení TMI zážehu by se loď s posádkou oddělila od horního stupně rakety, ale zůstaly by spojené dlouhým lanem (ala Gemini 11), které by se natáhlo na požadovanou vzdálenost, pak by se komplex roztočil a rotoval by po celou cestu k Marsu. Výhody jsou zřejmé, dr. Zubrin dokonce popisuje, jak je možné u takovéto rotující dvojice těles provádět mid-course korekce dráhy, nicméně i kdyby to nešlo, zastavit a znovu roztočit systém je relativně "levné".

Proč nikdo nevyzkoušel ve větší míře tento druhý, primitivnější způsob umělé gravitace, netuším, ale snad se dřív nebo později dočkáme :)

Re: umělá gravitace

PříspěvekNapsal: 03 kvě 2016, 20:39
od MartinH
Řešení hermetického spoje rotující a nerotující části jsou v podstatě 3.

1) Rotující část rotuje uvnitř hermetizovaného nerotujícího prostoru (použito u zrušeného japonského modulu).

2) Rotující část se před rozrotováním hermeticky odpojí od nerotující části (problém je jakékoliv potrubí, např. kyslíkové nebo chladící).

3) Rotuje celá konstrukce a spoj není třeba řešit. (problém jsou připojené lodě - musí být připojené v ose rotace a musí mít osu rotace schodnou - dokonalé vyvážení, nebo musí být připojeny blízko osy rotace kolmo na osu a 2 lodě vždy proti sobě a opět perfektně vyvážené).

Re: umělá gravitace

PříspěvekNapsal: 03 kvě 2016, 21:19
od fretka323
Nelze využít i hermetické ložisko, jaké je používané například v rukavicích skafandrů, jen větší?

Re: umělá gravitace

PříspěvekNapsal: 04 kvě 2016, 22:37
od MartinH
fretka323 píše:Nelze využít i hermetické ložisko, jaké je používané například v rukavicích skafandrů, jen větší?
Abych pravdu řekl tak nevím. Jde o to jestli by se velmi rychle neopotřebovalo a nezačalo propouštět atmosféru, to by byla katastrofa. Nebo jestli těsní opravdu na 100%.

Re: umělá gravitace

PříspěvekNapsal: 06 kvě 2016, 10:02
od Vaclavik
Dugi píše:Ano, to by fungovalo. Jenže jak už napsal Samo, původně postavený centirfugový modul se nakonec na ISS nevydal a pokud vím, tak se s ničím podobným v dalších letech ani nepočítá.


Existovala ještě studie ESA a Boeingu na skládací centrifugu pro modul Columbus. Pomatuju si, že jsme to řešili někdy v letech 2009-2010. Někde v hoře papírů mám snad i poslední prezentaci od Boeingu, která říká, že by to nakonec bylo technicky sice řešitelné, ale nebezpečné pro samotnou stanici. Při simulacích se ukázalo, že by rotující centrifuga zatěžovala spojovací uzel mezi Columbusem a Node 2 lehce nad povolený limit. Nakonec z toho sešlo pro tuto technickou překážku a samozřejmě nedostatek financí.

Re: umělá gravitace

PříspěvekNapsal: 17 pro 2016, 15:30
od MartinH
Vaclavik píše:
Dugi píše:Ano, to by fungovalo. Jenže jak už napsal Samo, původně postavený centirfugový modul se nakonec na ISS nevydal a pokud vím, tak se s ničím podobným v dalších letech ani nepočítá.


Existovala ještě studie ESA a Boeingu na skládací centrifugu pro modul Columbus. Pomatuju si, že jsme to řešili někdy v letech 2009-2010. Někde v hoře papírů mám snad i poslední prezentaci od Boeingu, která říká, že by to nakonec bylo technicky sice řešitelné, ale nebezpečné pro samotnou stanici. Při simulacích se ukázalo, že by rotující centrifuga zatěžovala spojovací uzel mezi Columbusem a Node 2 lehce nad povolený limit. Nakonec z toho sešlo pro tuto technickou překážku a samozřejmě nedostatek financí.


A ta Japonská centrifuga by nezatěžovala spoj nad rámec povolených limitů? Nebylo my možné ji namontovat do Lodi Cygnus a tu potom nechat trvale připojenou u ISS? (po vypuštění paliva a odvětrání nádrží, nebo tu servisní část udělat odpojitelnou a odhodit jí? Nebo má Cygnus menší průměr než ostatní části ISS a nevašla by se tam?) Vím, že jim tam teď ta centrifuga dost chybí...

Re: umělá gravitace

PříspěvekNapsal: 17 pro 2016, 17:20
od Samo
To zaťaženie bolo pravdpodobne vo forme vybrácií kde by takto dodatočná centrifúga robila väčší problém ako primo pevne vstavaná ale to je len môj nepodlozený názor. Cygnus je menší ako moduly ISS ale ako nápad by to zlý nemusel byť, teda ak by sa jednalo o nový koncept nie upravený.

Re: umělá gravitace

PříspěvekNapsal: 22 pro 2016, 20:03
od PepaSFI
pokud vím tak malé centrifugy se pro nějaké experimenty používaly stejně jako se používají i na zemi. Ale nějaká větší, aby se do ní vešel, nebo přesněji aby ji mohl použít člověk, je v rámci současné techniky nemožná. Jde o rozměry a současně o rychlost. Probíralo se to v souvislosti s filmem Marťan. Aby se vytvořila náhražka gravitace aspoň trochu přijatelná pro normální život, muselo by to být opravdu hodně velké a nechutně rychlé. Zkrátka by to drandilo jak kolotoč. A já, coby technik mechanik vidím velice závažnou komplikaci ve vyvážení. Taková věc by rotovala kolem těžiště a to by bylo naprosto nemožné sladit s "hřídelí", tedy s přechodem do nerotující části. leda by ti lidi uvnitř byli celou dobu přikšírovaní a nesměli by se pohnout. Nejschúdnější by byla ta soustava dvou těles na laně. Ať si to rotuje dle libosti podle těžiště které je jen bodem v prostoru.

Re: umělá gravitace

PříspěvekNapsal: 23 pro 2016, 15:07
od Ketivab
Nevím, jestli se to hodí sem, ale narazil jsem na toto zajímavé video (z července 2016). I když nevím jak moc je realizace tohoto projektu pravděpodobná, tak mi to přijde jako docela zajímavý experiment. Co na to říkáte?


Re: umělá gravitace

PříspěvekNapsal: 23 pro 2016, 15:18
od Dugi
Vítám tě na našem fóru a doufá, že se ti tu bude líbit.