umělá gravitace

Název mluví za vše

Re: umělá gravitace

Příspěvekod Malky » 02 kvě 2016, 13:22

Pokud vím, tak byly nějaké drobné experimenty se spojením dvou lodí a jejich roztočením (Sojuz? Gemini?). Snad někdo znalejší historie dolní přesnější informace.

Tak už vím, šlo o Gemini 11 spojenou s Agenou, dosažená gravitace byla 0.00015g, příliš slabá než aby ji astronauti cítili, ale pozorovali pohyb předmětů k "podlaze".

https://en.wikipedia.org/wiki/Artificia ... e_missions

Mimochodem, jedním ze zásadních problémů s umělou gravitací, kromě již zmíněného těsnění mezi rotující a nerotující částí, je koriolisova síla. Čím menší průměr rotující část má, tím rychleji musí rotovat, aby vygenerovala stejně velkou sílu. To znamená, že buď musíme postavit hodně velkou loď (což představuje zřejmé problémy, od nákladů po komplexnost), která bude rotovat pomalu (což je dobré!) nebo menší loď, která bude rotovat rychle, pak ovšem lidská posádka bude čelit problémům s rovnováhou kvůli nezanedbatelné koriolisově síle a velkým rozdílem ve síle "gravitace" mezi hlavou a nohami (řekněme rotující těleso s poloměrem čtyři metry a člověka o výšce dva metry, pak ve středu tělesa je nulová gravitace, v úrovni nohou 100% a v úrovni hlavy 50% - velmi problematické). Tak by se snadno mohlo stát že ta komplikovaná a velmi nákladná loď/stanice s umělou gravitací nakonec způsobí posádce víc zdravotních potíží než kdyby ji nechali bez.

Další možnost, která řeší snad všechny výše zmíněné problémy je postup, který navrhl dr. Robert Zubrin pro svou architekturu Mars Direct. Po provedení TMI zážehu by se loď s posádkou oddělila od horního stupně rakety, ale zůstaly by spojené dlouhým lanem (ala Gemini 11), které by se natáhlo na požadovanou vzdálenost, pak by se komplex roztočil a rotoval by po celou cestu k Marsu. Výhody jsou zřejmé, dr. Zubrin dokonce popisuje, jak je možné u takovéto rotující dvojice těles provádět mid-course korekce dráhy, nicméně i kdyby to nešlo, zastavit a znovu roztočit systém je relativně "levné".

Proč nikdo nevyzkoušel ve větší míře tento druhý, primitivnější způsob umělé gravitace, netuším, ale snad se dřív nebo později dočkáme :)
"Lidé obvykle věří, že uspokojivá budoucnost vyžaduje návrat k idealizované minulosti, k minulosti, jaká ve skutečnosti nikdy neexistovala."
Frank Herbert - Božský Imperátor Duny
Malky
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 288
Registrován: 28 bře 2014, 22:26

Re: umělá gravitace

Příspěvekod MartinH » 03 kvě 2016, 20:39

Řešení hermetického spoje rotující a nerotující části jsou v podstatě 3.

1) Rotující část rotuje uvnitř hermetizovaného nerotujícího prostoru (použito u zrušeného japonského modulu).

2) Rotující část se před rozrotováním hermeticky odpojí od nerotující části (problém je jakékoliv potrubí, např. kyslíkové nebo chladící).

3) Rotuje celá konstrukce a spoj není třeba řešit. (problém jsou připojené lodě - musí být připojené v ose rotace a musí mít osu rotace schodnou - dokonalé vyvážení, nebo musí být připojeny blízko osy rotace kolmo na osu a 2 lodě vždy proti sobě a opět perfektně vyvážené).
MartinH
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 56
Registrován: 26 dub 2016, 23:06

Re: umělá gravitace

Příspěvekod fretka323 » 03 kvě 2016, 21:19

Nelze využít i hermetické ložisko, jaké je používané například v rukavicích skafandrů, jen větší?
Klidně mne oslovujte Radim.
Uživatelský avatar
fretka323
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1034
Registrován: 18 čer 2014, 20:41
Bydliště: Orlová

Re: umělá gravitace

Příspěvekod MartinH » 04 kvě 2016, 22:37

fretka323 píše:Nelze využít i hermetické ložisko, jaké je používané například v rukavicích skafandrů, jen větší?
Abych pravdu řekl tak nevím. Jde o to jestli by se velmi rychle neopotřebovalo a nezačalo propouštět atmosféru, to by byla katastrofa. Nebo jestli těsní opravdu na 100%.
MartinH
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 56
Registrován: 26 dub 2016, 23:06

Re: umělá gravitace

Příspěvekod Vaclavik » 06 kvě 2016, 10:02

Dugi píše:Ano, to by fungovalo. Jenže jak už napsal Samo, původně postavený centirfugový modul se nakonec na ISS nevydal a pokud vím, tak se s ničím podobným v dalších letech ani nepočítá.


Existovala ještě studie ESA a Boeingu na skládací centrifugu pro modul Columbus. Pomatuju si, že jsme to řešili někdy v letech 2009-2010. Někde v hoře papírů mám snad i poslední prezentaci od Boeingu, která říká, že by to nakonec bylo technicky sice řešitelné, ale nebezpečné pro samotnou stanici. Při simulacích se ukázalo, že by rotující centrifuga zatěžovala spojovací uzel mezi Columbusem a Node 2 lehce nad povolený limit. Nakonec z toho sešlo pro tuto technickou překážku a samozřejmě nedostatek financí.
Uživatelský avatar
Vaclavik
VIP uživatel
VIP uživatel
 
Příspěvky: 971
Registrován: 09 led 2013, 17:26

Re: umělá gravitace

Příspěvekod MartinH » 17 pro 2016, 15:30

Vaclavik píše:
Dugi píše:Ano, to by fungovalo. Jenže jak už napsal Samo, původně postavený centirfugový modul se nakonec na ISS nevydal a pokud vím, tak se s ničím podobným v dalších letech ani nepočítá.


Existovala ještě studie ESA a Boeingu na skládací centrifugu pro modul Columbus. Pomatuju si, že jsme to řešili někdy v letech 2009-2010. Někde v hoře papírů mám snad i poslední prezentaci od Boeingu, která říká, že by to nakonec bylo technicky sice řešitelné, ale nebezpečné pro samotnou stanici. Při simulacích se ukázalo, že by rotující centrifuga zatěžovala spojovací uzel mezi Columbusem a Node 2 lehce nad povolený limit. Nakonec z toho sešlo pro tuto technickou překážku a samozřejmě nedostatek financí.


A ta Japonská centrifuga by nezatěžovala spoj nad rámec povolených limitů? Nebylo my možné ji namontovat do Lodi Cygnus a tu potom nechat trvale připojenou u ISS? (po vypuštění paliva a odvětrání nádrží, nebo tu servisní část udělat odpojitelnou a odhodit jí? Nebo má Cygnus menší průměr než ostatní části ISS a nevašla by se tam?) Vím, že jim tam teď ta centrifuga dost chybí...
MartinH
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 56
Registrován: 26 dub 2016, 23:06

Re: umělá gravitace

Příspěvekod Samo » 17 pro 2016, 17:20

To zaťaženie bolo pravdpodobne vo forme vybrácií kde by takto dodatočná centrifúga robila väčší problém ako primo pevne vstavaná ale to je len môj nepodlozený názor. Cygnus je menší ako moduly ISS ale ako nápad by to zlý nemusel byť, teda ak by sa jednalo o nový koncept nie upravený.
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
Uživatelský avatar
Samo
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1054
Registrován: 29 srp 2015, 22:52

Re: umělá gravitace

Příspěvekod PepaSFI » 22 pro 2016, 20:03

pokud vím tak malé centrifugy se pro nějaké experimenty používaly stejně jako se používají i na zemi. Ale nějaká větší, aby se do ní vešel, nebo přesněji aby ji mohl použít člověk, je v rámci současné techniky nemožná. Jde o rozměry a současně o rychlost. Probíralo se to v souvislosti s filmem Marťan. Aby se vytvořila náhražka gravitace aspoň trochu přijatelná pro normální život, muselo by to být opravdu hodně velké a nechutně rychlé. Zkrátka by to drandilo jak kolotoč. A já, coby technik mechanik vidím velice závažnou komplikaci ve vyvážení. Taková věc by rotovala kolem těžiště a to by bylo naprosto nemožné sladit s "hřídelí", tedy s přechodem do nerotující části. leda by ti lidi uvnitř byli celou dobu přikšírovaní a nesměli by se pohnout. Nejschúdnější by byla ta soustava dvou těles na laně. Ať si to rotuje dle libosti podle těžiště které je jen bodem v prostoru.
Uživatelský avatar
PepaSFI
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 27
Registrován: 03 bře 2016, 20:54
Bydliště: Vysočina

Re: umělá gravitace

Příspěvekod Ketivab » 23 pro 2016, 15:07

Nevím, jestli se to hodí sem, ale narazil jsem na toto zajímavé video (z července 2016). I když nevím jak moc je realizace tohoto projektu pravděpodobná, tak mi to přijde jako docela zajímavý experiment. Co na to říkáte?

Uživatelský avatar
Ketivab
Správce profilu na Twitteru
Správce profilu na Twitteru
 
Příspěvky: 467
Registrován: 10 lis 2016, 17:27
Bydliště: Země

Re: umělá gravitace

Příspěvekod Dugi » 23 pro 2016, 15:18

Vítám tě na našem fóru a doufá, že se ti tu bude líbit.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 23130
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Předchozí

Zpět na Volná diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků

cron