Certifikace + právní věci vesmíru

Název mluví za vše

Certifikace + právní věci vesmíru

Příspěvekod Trabis » 14 bře 2016, 14:50

Zdravím, mám dotaz ohledně toho co to vůbec je certifikace ?.

Pojem certifikace se objevuje téměř v každém druhém článku a chápu, že toto "byrokratické téma" je nezáživné. Zdá se však, že její získání je v různých obdobách bezpodmínečné a pro projekt existenčně zlomové. (např. právě dnešní článek http://www.kosmonautix.cz/2016/03/jak-b ... -posadkou/)

Co to tedy v podstatě je? Kolik je kategoríí a obdob a kdy jsou nutné? Kdo je vůbec v různých zemích schvaluje a způsobu získání rozhoduje? Jaký je postup, průběh a obsah? Jsou to spíše normy, či záleží na testech a nutných experimentálních výsledcích. Co vše musí mít takovou či onakou certifikaci: lodě, nosiče, ale co satelity, rovery?
Ještě mne napadá, kontextu toho, že certifikace mění významně cenu projektu: znamená to i nějaké extra znatelné poplatky či kauce?

(Sekundárně můj dotaz chápejte jako zájem o legislativní rozměr vesmíru. Víme asi všichni, že právě byrokracie může být nezdolným mrtvým bodem všech projektů, co dokáže věci "uspat" na desítky let a to dokáže i tím, že právě neexistuje a úřady jen :krčící rameny:)

Ocením i anglické odkazy- žadné krom konstatování "získal certifikaci" jsem nenalezl. Děkuji
Trabis
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 30
Registrován: 10 bře 2016, 14:46

Re: Certifikace + právní věci vesmíru

Příspěvekod Dugi » 14 bře 2016, 15:04

Myslím, že na tohle Ti asi nejlíp dokáží odpovědět Michal Václavík, Mirek Pospíšil, nebo Jiří Hošek. :Drbe se na hlavě: To jsou docela detaily - byť podstatné.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22456
Registrován: 23 říj 2009, 14:36
Bydliště: Jihlava

Re: Certifikace + právní věci vesmíru

Příspěvekod Trabis » 14 bře 2016, 16:07

Děkuji za radu.
A co tedy v otázka v obecnější rovině, jsou nějaké náznaky, že by i vyšší instituce v ČR reflektovali skok posledních let? Třeba přípravou nových organizací či zákonů?
Jediné co mne napadá z poslední doby je Galileo, kde šlo však spíše o prestiž s výhodami zahraniční investice, než o nějakou evoluci přístupu ke světu.
Jinak o právu a způsobu myšlení, zdá se mi, se obecně u nás v Čechách moc nemluví, proto jsem otevřel i toto vlákno.

např. Krok, tuším Lucemburska, ohledně schválení zákonu legalizace těžby ve vesmíru , vidím jako vizionářské a státnické.
Tento existující právní rámec jistě "nasaje" podnikatele a podnikavce nejen z celé Eu a bohužel s českým pupkozřením, tak běžným pro státní správu, populaci i politiku, se bojím, že se takovýto podnikatel se u nás nebude moci realizovat ještě desítky let.

Mimojiné, že se lze už teď dívat světa, dokázali Slováci touto potěšující zprávou o "jednání o hyperloop" http://archiv.ihned.cz/c1-65203800-slov ... t-19-minut (sice to jenom opravdu okrajově souvisí s vesmírem).
Nemusí to vyjít, ale toto otevřené myšlení je dobré.
Naopak,na úvahu Slováků, že Hyperloop by šel až do Prahy, vyjádření českého ministerstvo zní: "O Hyperloop moc nevíme", což je spíše eufemisticky řečeno: "Co to je?" Jedna věc, dva přístupy.

Abych neskončil negativně, tak klobouk dolů za radiopřenos z ISS, takovýchto otevřených, odvážných podnikavých hlav a nápadů jen houšt.
Trabis
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 30
Registrován: 10 bře 2016, 14:46

Re: Certifikace + právní věci vesmíru

Příspěvekod Amper » 15 bře 2016, 08:01

S certifikaci veci pro vesmir je to velmi podobne jako s certifikaci veci pro letectvi. Takze se da rict ze certifikace zacina od povoleni rakety odstartovat. Tu resi letecky urad v mistu startu. V US je to FAA ktera muze vydat povoleni pro lety v experimental modu (to mel napr. Grasshopper) nebo pro provoz v normalnim. FAA pak schvaluje i jednotlive starty. Zde mas prehled : https://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/ a v menu na strane jsou i odkazy na procesy certifikace, co musis splnovat atd... (je to rozdelene pro expendable a reusable), jsou tam i seznamy validnich licenci.

Da se rict ze certifikovane musi byt vsechno - operator, misto startu, misto pristani, raketa a lod pokud vozi lidi nebo se vraci do atmosfery. Stejnou certifikacni autoritu ma evropa a dalsi staty. Pokud by jsi neco chtel "odpalovat" z ceske republiky tak musis kontantovat Urad pro civilni letectvi ktery ti je schopen dat povoleni napr. pro balonovou sondu nebo vysokoletajici raketu, je schopen vymezit letovy prostor aby jsi neco nesejmul atd...... Pokud by jsi toto nechtel resit tak muzes problem vyresit stejne jako kluci z Copenhagen Suborbitals a odstartovat z mezinarodnich vod.

K certifikaci vynaseneho nakladu - tady zalezi na tom zda je naklad pod krytem nebo ne. Pokud je pod krytem tak je certifikace vyrazne jednodussi (myslim ze zalezi primarne na operatorovi rakety a FAA do toho nekeca ale toto nejsem 100% jisty), pokud je venku z krytu tak se musi recertifikovat cela raketa. Todle bylo videt na DreamChaseru pro doprovu lidi vs doprava nakladu. Dreamchaser se ovsem vraci na zem skrz atmosferu takze pro pristani potrebuje certifikaci/povoleni FAA (stejne jako napr. prvni stupen Falconu potreboval povoleni FAA pristat na pevninu)


No a aby to nebylo tak jednoduche - da se rict ze pro to aby jsi dostal certifikaci tak musis dodrzovat nejake postupy, papirovou stopu atd.... (stejne je to kdyz budes stavet ultralight doma na pude). Bohuzel ani to neni zaruka kvality - doplatil na to Falcon kdyz certifikovana vzpera nadrze nevydrzela a presto ze mela ty spravne papiry tak proste tu kvalitu nemela.

Asi jsem neodpovedel uplne na to co jsi chtel ale "certifikace" je vlastne obecny pojem a tak je tezke odpovedet konkrente. Kluci urcite doplni dalsi inforamace.

ohledne toho zda jsme ci nejsme pripraveni - UCL je dost agilni a napr. legalni upravy pro regulaci/povolovani letani s "drony" jsme meli nekolik let nejen pred Slovakama ale treba i pred USA. I evropska legislativa je zatim v priprave. Navic treba balonove lety do stratosfery UCL normalne schvaluje a je jasne co musi byt splneno (viz projekt iDnesu StratoCaching ktery se konal jiz nekolikrat)
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1562
Registrován: 20 črc 2012, 11:53
Bydliště: Plzeň

Re: Certifikace + právní věci vesmíru

Příspěvekod Dugi » 15 bře 2016, 08:52

Díky moc za informace! :palec nahoru:
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22456
Registrován: 23 říj 2009, 14:36
Bydliště: Jihlava

Re: Certifikace + právní věci vesmíru

Příspěvekod Trabis » 15 bře 2016, 09:58

Paráda, díky moc za informace a i za pozitivní zprávy :tlesk: , už se těšim jak se večer vnořim do odkazu..
Trabis
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 30
Registrován: 10 bře 2016, 14:46

Re: Certifikace + právní věci vesmíru

Příspěvekod Amper » 15 bře 2016, 14:52

Trabis píše:Paráda, díky moc za informace a i za pozitivní zprávy :tlesk: , už se těšim jak se večer vnořim do odkazu..


Hele nevim teda co potrebujes certifikovat ale pokud nehodlas stave kosmodrom, raketu nebo kabinu a letat s ni z uzemi USA tak ti ten link asi moc nepomuze.

Pro uzemi CR musis kontaktovat http://www.caa.cz/
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1562
Registrován: 20 črc 2012, 11:53
Bydliště: Plzeň

Re: Certifikace + právní věci vesmíru

Příspěvekod Trabis » 15 bře 2016, 19:27

Amper píše:
Trabis píše:Paráda, díky moc za informace a i za pozitivní zprávy :tlesk: , už se těšim jak se večer vnořim do odkazu..


Hele nevim teda co potrebujes certifikovat ale pokud nehodlas stave kosmodrom, raketu nebo kabinu a letat s ni z uzemi USA tak ti ten link asi moc nepomuze.

Pro uzemi CR musis kontaktovat http://www.caa.cz/


Samozřejmě nestavím nic, mám doma jen pár trabantů, že by...:D? Jen mi šlo o to, že certifikace se zmiňuje jako radostná/zlomová událost v průběhu projektu. To jakým způsobem probíhá a jak je nastavená musí zákonitě nastavovat mantinely pro aspiranty.. tedy po zjištění co to certifikace je, si dokáži udělat představu co je "inženýrsky reálné" a co je jen fantazie. Zkrátka čtu o certifikaci v článcích, ale vůbec netuším co ten pojem v podstatě znamená.
Trabis
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 30
Registrován: 10 bře 2016, 14:46

Re: Certifikace + právní věci vesmíru

Příspěvekod vai777 » 15 bře 2016, 20:03

Na wikině je krátké heslo o certifikaci lodí pro "lidské cargo". Pro neangličtináře - Human-rated, tedy schopnou nést lidskou posádku, se loď v očích NASA stává v momentě, kdy je možno prokázat, že pravděpodobnost ztráty lodě při startu je maximálně 1:500, stejná hodnota je vyžadována pro sestup. Pravděpodobnost ztráty v důsledku impaktu mikrometeoroidu nebo smetí v průběhu 210-denní mise by neměla přesáhnout 1:270. Maximální hodnota přetížení, působícího delší dobu, by neměla být vyšší než 3 G. Tyto parametry musejí projít mnoha kolečky, komisemi a štemply.
Trochu hustější počtení o Human-rate certifikaci a jejím průběhu je pak tady.
Řekl bych, že to s procesem certifikace pro lety do vesmíru obecně bude podobné, samozřejmě méně striktní.
edit: Tady je ještě rozhovor s šéfem Commercial Crew Program právě o požadavcích na Human-rate certifikaci.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand.
Neil Armstrong
Uživatelský avatar
vai777
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 3500
Registrován: 26 dub 2012, 10:03
Bydliště: Opava

Re: Certifikace + právní věci vesmíru

Příspěvekod Trabis » 15 bře 2016, 20:51

Proč mne zajímá právo vesmíru?
Právní prostředí může dotknout každého z nás lehce i dnes. (obzvláště, když z praxe víme, že zákony se tu můžou schvalovat léta a léta).

Nadhodím tezi proč o tom pouvažovat:

Usa a Lucembursko jako jediné, pokud vím, legalizovali těžbu ve vesmíru pro své občany. Jiné státy zatím ne.

Já, jako občan ČR můžu vlastnit akcie na USA burze (dnes běžná reálie - mám akcie HP). Problém může nastat, pokud zainvestuju nějaký např. star-up, akciovku apod. co se týče oné těžby vesmírných nerostů: Z pohledu občana ČR, na věci nemohu získat zisk, protože pro mě platí zákon, že "vesmír je všech". (srovnal bych to pro představu s tím, jako bych dnes vědomě podporoval či investoval do někoho, kdo kope/krade vltavíny).
Prostě jste se obohatil vědomě nelegální činností.
A člověk může být hned v ouzkých, stačí pak trochu medializace, a hned ouřední šiml přicválá a převede divy :hlavou proti zdi . (a to chápejte dvouznačně: buď se dopouštíte trestného činu, či se nestane komukoliv vůbec nic, jako když se beztrestně tunelovalo, neboť tu nebyly schváleny zákony proti tunelování, a zkrátka vás společníci oberou)

Akcie samozřejmě jsou jen jedna možnost "podílnictví". Neodpustím si však romantické srovnání s 15.stoletím a zámořskými plavbami do Indie, kdy kdokoliv mohl před plavbou nakoupit zlomek budoucího zisku lodi, a čekal, zda se loď vůbec někdy vrátí :slint: . A říká se: historie se často opakuje ;) .
Trabis
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 30
Registrován: 10 bře 2016, 14:46

Další

Zpět na Volná diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník