Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch
- Adhara
- Pokročilý uživatel
- Příspěvky: 150
- Reputace: 26
- Bydliště: Kremnica, Slovensko
- Registrován: 14.2.2015 18:24
- Kontaktovat uživatele:
Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch
Zdravím a dúfam, že podobné vlákno tu ešte nie je.
Už veľa rokov mi vŕta hlavou, prečo je taký problém regenerovať atmosféru vo vnútri kozmickej lode či stanice pri dlhodobých misiách. Prečo sa dýchacie plyny jednoducho dovážajú v natlakovaných nádržiach, CO2 sa nezvratne odchytáva hydroxidom lítnym, a misia môže trvať len dovtedy, kým sa zásoby oboch neblížia k svojmu koncu. Chápem, že v začiatkoch kozmonautiky to bolo najjednoduchšie, rovnako ako bolo najjednoduchšie dať prvým družiciam/sondám baterky a nelámať si hlavu s výrobou energie niekde v kozme. Ale zaráža ma, že sme sa v tomto smere stále neposunuli ďalej. Nepočula som o tom, že by sa pri budúcich pilotovaných letoch, hlavne na Mars, chystalo niečo iné než systém zásob a ich nezvratného míňania.
Prvé, čo človeku napadne, je fotosyntéza, ale je známe, že rastlinky nie sú z bezváhového stavu príliš nadšené. Mne však už dávno napadlo – a čo vziať do vesmíru fotosyntetizujúce mikroorganizmy? Tie sú také ľahké, že si s nepociťovaním tiaže hlavu nelámu, zároveň môžu byť oveľa nenáročnejšie než vyššie rastliny. Navyše na rozdiel od rastlín by anaeróbne druhy mikróbov boli výkonnejší producenti kyslíka, keďže ho nespotrebovávajú. Nevie o tom niekto niečo viac, respektíve, kde má táto úvaha problém, ak sa tým skutočne žiadne návrhy nezaoberajú?
Už veľa rokov mi vŕta hlavou, prečo je taký problém regenerovať atmosféru vo vnútri kozmickej lode či stanice pri dlhodobých misiách. Prečo sa dýchacie plyny jednoducho dovážajú v natlakovaných nádržiach, CO2 sa nezvratne odchytáva hydroxidom lítnym, a misia môže trvať len dovtedy, kým sa zásoby oboch neblížia k svojmu koncu. Chápem, že v začiatkoch kozmonautiky to bolo najjednoduchšie, rovnako ako bolo najjednoduchšie dať prvým družiciam/sondám baterky a nelámať si hlavu s výrobou energie niekde v kozme. Ale zaráža ma, že sme sa v tomto smere stále neposunuli ďalej. Nepočula som o tom, že by sa pri budúcich pilotovaných letoch, hlavne na Mars, chystalo niečo iné než systém zásob a ich nezvratného míňania.
Prvé, čo človeku napadne, je fotosyntéza, ale je známe, že rastlinky nie sú z bezváhového stavu príliš nadšené. Mne však už dávno napadlo – a čo vziať do vesmíru fotosyntetizujúce mikroorganizmy? Tie sú také ľahké, že si s nepociťovaním tiaže hlavu nelámu, zároveň môžu byť oveľa nenáročnejšie než vyššie rastliny. Navyše na rozdiel od rastlín by anaeróbne druhy mikróbov boli výkonnejší producenti kyslíka, keďže ho nespotrebovávajú. Nevie o tom niekto niečo viac, respektíve, kde má táto úvaha problém, ak sa tým skutočne žiadne návrhy nezaoberajú?
Re: Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch
Podobný experiment zkoušel už Vladimír Remek při své kosmické misi. Pokus se jmenoval Chlorella a hlavní roli zde hrály řasy rodu Chlorella. Cílem pokusu bylo zjistit, zda by mohly řasy vyrábět kyslík pro kosmické stanice. Experiment prokázal, že řasy produkují ve stavu beztíže stejné množství kyslíku, jako v pozemských podmínkách, ale jejich produkce je pro podporu života kosmonautů nedostatečná. Jediný kosmonaut by totiž pro zajištění dostatečného množství kyslíku potřeboval zahrádku s plochou 6 metrů čtverečních, která by musela být stále osvětlená.
Re: Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch
jednoduše je to hrozně neefektivní - účinnost fotosyntézy je tuším 1% a náročnost na prostor obrovská vypadalo by to asi tak že celá ISS by byla jedna velká nádrž s řasami a kosmonauti by bydleli v jednom sojuzu , už projekty biosféra na zemi ukázali že tak snadné to není a to byli "obrovské" skleníky a jen pár lidí, druhá věc je vyvinout technologickou mašinku která by uměla recyklovat CO2 ale je potřeba si uvědomit že to není uzavřený systém, kosmonauti nám papají a tak tam neustále dodávají přebytečný uhlík, dnešní řešení je kompromis , docela pěkně apolopatě je to posané tady : http://amber.zine.cz/amber/2001-04-04/scitech/iis.htm
Re: Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch
Celkom ma pobavilo v odkazovanom článku, že sa 4.4.2001 počítalo z veľa možnosťami, ale nepočítalo sa, že sa nebude počítať raketoplánmi.Milanek píše:jednoduše je to hrozně neefektivní ... ...docela pěkně apolopatě je to posané tady : http://amber.zine.cz/amber/2001-04-04/scitech/iis.htm
...Počítá se se ziskem vody z energetických článků raketoplánu ale i s recyklací vody použití k hygieně posádky a dokonce i moči....
Môj cieľ je prostý. Je to úplné chápanie vesmíru, prečo je taký ako je a prečo vôbec existuje. (Stephen Hawking)
- Adhara
- Pokročilý uživatel
- Příspěvky: 150
- Reputace: 26
- Bydliště: Kremnica, Slovensko
- Registrován: 14.2.2015 18:24
- Kontaktovat uživatele:
Re: Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch
No a keby sa plocha tej riasovej záhradky nejako... skomprimovala? Nemusí ísť o jednu svetlom zaliatu plochu, ale o veľa plôch nad sebou predelených priehradkami, čo svietia na plochu pod sebou. Tých šesť metrov štvorcových by mohlo tak byť vtrepaných do malej úzkej skrinky trebárs o dvanástich poschodiach, každé s rozmermi 5 x 10 cm. Svetlo by sa vyrábalo energiou zo solárnych panelov.Dugi píše:Jediný kosmonaut by totiž pro zajištění dostatečného množství kyslíku potřeboval zahrádku s plochou 6 metrů čtverečních, která by musela být stále osvětlená.
Samozrejme, od nejakého úplne uzavretého ekosystému by mala regenerácia atmosféry fotosyntézou ďaleko, ale mohlo by ísť o prvý krok v sebestačnosti v kozme.
Re: Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch
Zajímavý nápad, kdo ví, třeba se to jednou podaří. .-)
- Adhara
- Pokročilý uživatel
- Příspěvky: 150
- Reputace: 26
- Bydliště: Kremnica, Slovensko
- Registrován: 14.2.2015 18:24
- Kontaktovat uživatele:
Re: Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch
Díky. Btw, ja už som ho v opísanej podobe zrealizovala - vo svojej sci-fi poviedke http://www.adhara.sk/?page_id=2718 .Dugi píše:Zajímavý nápad, kdo ví, třeba se to jednou podaří. .-)
Re: Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch
Z časových dôvodov som sa dostal len po správu zo zeme v jedálni ale večer to určite dočítam- zaujímavé . Len opis kupoly by si mohla viac rozvinúť nech sa tie postavy nemusia pohybovať v mojej mysli vo vzduchuAdhara píše: Díky. Btw, ja už som ho v opísanej podobe zrealizovala - vo svojej sci-fi poviedke http://www.adhara.sk/?page_id=2718 .
Môj cieľ je prostý. Je to úplné chápanie vesmíru, prečo je taký ako je a prečo vôbec existuje. (Stephen Hawking)
- kopapaka
- Zkušený vesmírný průzkumník
- Příspěvky: 352
- Reputace: 2
- Bydliště: kósek od Prostějova
- Registrován: 23.5.2014 7:38
Re: Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch
A nebylo by lepší pojmout takovou "zahrádku" v podobě jakou mají solární panely? Tj. poměrně tenká deska, z jedné strany průhledná a s izolací na druhé straně... Ideálně spojit dva takové panely kloubem, aby je šlo za tmy zavřít -kvůli menší ztrátě tepla a aby přídavné osvětlení nesvítilo ven... Mimo prostor lodi by šest metrů čtverečních nebyl až takový problém....
- Adhara
- Pokročilý uživatel
- Příspěvky: 150
- Reputace: 26
- Bydliště: Kremnica, Slovensko
- Registrován: 14.2.2015 18:24
- Kontaktovat uživatele:
Re: Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch
Vďaka. Haha, ale ten opis kupoly ma pobavil - porotcovia literárnej súťaže mi naopak vytkli, že tých opisov tam bolo príliš!matej píše: Z časových dôvodov som sa dostal len po správu zo zeme v jedálni ale večer to určite dočítam- zaujímavé . Len opis kupoly by si mohla viac rozvinúť nech sa tie postavy nemusia pohybovať v mojej mysli vo vzduchu
Zaujímavé, čiže vystrčiť riasy von ako nejaký kvázi solárny panel? To by naozaj riešilo problémy tak s priestorom, ako aj s osvetlením. Osvetlenie by mohlo byť priamo zo Slnka (ovšem stlmené, nech ich to neupraží), v noci by nemuselo byť. Ani neviem, či je nepretržitá fotosyntéza spojená s výrobou kyslíka vôbec možná - fyziológiu rastlín sme mali už dávno, ale myslím, že sústavná excitácia chlorofylu je nežiaduca, fotosyntetické procesy sa potrebujú dokončiť za tmy.kopapaka píše:A nebylo by lepší pojmout takovou "zahrádku" v podobě jakou mají solární panely? Tj. poměrně tenká deska, z jedné strany průhledná a s izolací na druhé straně... Ideálně spojit dva takové panely kloubem, aby je šlo za tmy zavřít -kvůli menší ztrátě tepla a aby přídavné osvětlení nesvítilo ven... Mimo prostor lodi by šest metrů čtverečních nebyl až takový problém....