Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch

Název mluví za vše
Uživatelský avatar
Samo
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 2102
Reputace: 1307
Registrován: 29.8.2015 22:52
Re: Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch

Příspěvek od Samo »

Našiel som niečo zaujímavé ide o takzvaný "Silk Leaf" ktorý pracuje rovnako ako obyčajný list na strome len nepotrebuje k chodu rastlinu iba co2, energiu a vodu.
http://www.webnoviny.sk/zaujimavosti/cl ... it-kyslik/
http://www.julianmelchiorri.com/Silk-Leaf
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
Uživatelský avatar
kopapaka
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
Příspěvky: 352
Reputace: 2
Bydliště: kósek od Prostějova
Registrován: 23.5.2014 7:38
Re: Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch

Příspěvek od kopapaka »

Stínění by nebylo potřeba, stačilo by natočení do určitého úhlu, aby dopadlo právě potřebné množství slunce. Teď si tak říkám, kdyby ta tepelná izolace na druhé straně panelů byla odklopitelná, tak by šli využít i na vyzáření přebytečného tepla - tedy ve dne - v noci by stačilo nechat poloviny panelu otevřené a "cpát" tam to teplo :)
Milanek
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
Příspěvky: 155
Reputace: 0
Registrován: 2.10.2012 13:28
Re: Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch

Příspěvek od Milanek »

obávám se že se necháváte moc unést :-) bio hmota totiž nikdy neposlouchá dlouho, řasa ať už jakákoliv se nikdy neobejde bez komplexu dalších organismu a latek a i kdyby to vše řídila technologie skoro k dokonalosti tak to pořád bude zlobit - odumírat tak kde nemá přemnožovat se patogeny a nežádoucí druhy a vůbec nejdýl do roka potřebuje takový systém generální úklid - každý akvarista ví o čem mluvím :-)
Uživatelský avatar
Wopat
Kosmonaut
Kosmonaut
Příspěvky: 4729
Reputace: 642
Bydliště: Sluneční soustava
Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch

Příspěvek od Wopat »

Adhara píše:Už veľa rokov mi vŕta hlavou, prečo je taký problém regenerovať atmosféru vo vnútri kozmickej lode či stanice pri dlhodobých misiách. Prečo sa dýchacie plyny jednoducho dovážajú v natlakovaných nádržiach...
Kromě jiného dochází v lodích/stanicích k určitým ztrátám atmosféry. Zejména na ISS například při každém připojení a odpojení jakékoliv lodi nebo třeba při vycházkách do volného prostoru. U meziplanetární lodi, kde tyto úkony tak nějak odpadají je to věc jiná.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
voyo
Aktivní nováček
Aktivní nováček
Příspěvky: 16
Reputace: 0
Registrován: 6.5.2013 10:41
Re: Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch

Příspěvek od voyo »

Wopat píše: Kromě jiného dochází v lodích/stanicích k určitým ztrátám atmosféry. Zejména na ISS například při každém připojení a odpojení jakékoliv lodi nebo třeba při vycházkách do volného prostoru. U meziplanetární lodi, kde tyto úkony tak nějak odpadají je to věc jiná.
velmi tomu nerozumiem tak mozno hlupe otazky:

ako sa straca atmosfera pri volnom vystupe? ja som mal vzdy za to, ze ju najprv odcerpaju a nasledne opat napustia z tych istych "nadrzi". Ci ju nedokazu vycerpat uplne a tym padom natlakovanie ide aj zo zasob?

a pri pripojeni preco unika atmosfera? myslis ked lod odchadza a cast atmosfery ostava v spojovacom uzle?
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 26959
Reputace: 2729
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch

Příspěvek od Dugi »

Ano, v obou případech jde o to, že se nám nikdo nepodaří vytvořit takové vakuum, jako je venku, takže když se otevře přechodová komora, trochu plynů uteče. Stejně tak když se odpojuje kosmická loď, tak v prostoru mezi ní a stanicí zbude trošička vzduchu, která nejde odčerpat.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Adhara
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
Příspěvky: 150
Reputace: 26
Bydliště: Kremnica, Slovensko
Registrován: 14.2.2015 18:24
Kontaktovat uživatele:
Re: Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch

Příspěvek od Adhara »

Milanek píše:obávám se že se necháváte moc unést :-) bio hmota totiž nikdy neposlouchá dlouho, řasa ať už jakákoliv se nikdy neobejde bez komplexu dalších organismu a latek a i kdyby to vše řídila technologie skoro k dokonalosti tak to pořád bude zlobit - odumírat tak kde nemá přemnožovat se patogeny a nežádoucí druhy a vůbec nejdýl do roka potřebuje takový systém generální úklid - každý akvarista ví o čem mluvím :-)
Ja som tiež akvarista a napriek tomu optimista. Viem, že s pestovaním rias v akváriu nie je problém, často dokonca aj vtedy, ak si to akvarista vyslovene neželá. :-) Závislosť na iných organizmoch by sa dala vyriešiť použitím primitívnych skupín – napríklad sinice tu boli miliardy rokov pred eukaryotmi, zaobišli sa aj bez nich. Patogény – starostlivá kontrola a práca v sterilných podmienkach, ak sa patogén nedostane ku kultúre na Zemi, už nemá odkiaľ inokadiaľ prísť. A pomôcť by mohla aj genetická modifikácia fotosyntetizujúcich organizmov.
Wopat píše: Kromě jiného dochází v lodích/stanicích k určitým ztrátám atmosféry.
Iste, z dôvodu netesností a krízových situácií by zásoby kyslíka boli – ale nemuseli by byť ani zďaleka také veľké ako keby všetok dýchateľný kyslík mal pochádzať iba zo zásob.
MartinH
Zájemce o kosmonautiku
Zájemce o kosmonautiku
Příspěvky: 66
Reputace: 5
Registrován: 26.4.2016 23:06
Kontaktovat uživatele:
Re: Recyklácia atmosféry pri dlhodobých pilotovaných letoch

Příspěvek od MartinH »

Také jsem akvarista, takže vím o čem je řeč. Těch patogenů bych se nebál, řasy jsou dost odolné. Je problém se jich spíš zbavit.

Vezmu-li krabici o rozměru 1x1x1m a rozdělím jí příčkami po 20 cm jak vodorovně tak svisle, tak dostanu 25 krabiček o rozměru 1x0.20x0.20m. Do každé této krabičky dám zářivku a mám rázem osvětlenou plochu 20 metrů čtverečních což mi vystačí pro 3 kosmonauty a bude i trochu rezervy. Pro 6 člennou posádku ISS jsou pak potřeba 2 kubické metry tohoto zařízení. Je-li potřeba dopřát řasám noc stačí toto zařízení zdvojit a po 12 hodinách přepínat světla. K tomu nějakou řídící elektroniku, kanystr s hnojivem, přívod vody, ventilátory a jsme na nějakých 5 kubických metrech.

To není zas tak špatné, stačil by jen jeden menší modul připojit ke spodku Unity (tam kde byl dřív Leonardo) který by sloužil pro fotosyntézu a zároveň k dokování nákladních lodí. Tohle umístnění by bylo výhodné i z pohledu recyklace vzduchu a vody. Hned vedle Unity je Trangility který má tyto věci na starost.

Samozřejmě se nedá spoléhat jen na biologickou filtraci, současný systém by byl stále funkční, jen by tu byl jako záložní a podpůrný. Nebylo by třeba pak tolik doplňovat kyslík a měnit filtrační náplně. Co se týče cest dál od Země tak tam bych byl skeptický, na tento systém se nemůžete na 100% spolehnout tudíž stejnak musíte mít kyslík i filtry na oxid uhličitý dimenzovány na celou dobu letu. U ISS to ale smysl má, ušetříte pak náklad v lodích.

Odpovědět

Zpět na „Volná diskuse“