Fermiho paradox - inteligentní život ve vesmír

Název mluví za vše

Re: Fermiho paradox - inteligentní život ve vesmír

Příspěvekod Gubarev » 18 říj 2015, 00:25

ptpc: Jasně. Problém je, že takové události jsou hodně mediálně vděčné.
Teď jsem narazil na výtečný článek, kde se dva známí astronomové snaží uklidnit internetovou hysterii:
http://www.theverge.com/2015/10/16/9553 ... ic-8462852

Souhlasím s hlavní větou článku (jakési motto):
"ALIENS SHOULD ALWAYS BE THE VERY LAST HYPOTHESIS YOU CONSIDER."
Nemůžeme vyloučit žádnou příčinu, ale mimozemská civilizace by měla být až to poslední vysvětlení,
když selžou všechna ostatní. Vesmír fakt není hollywoodský romantický film.

Jason Wright - http://astro.psu.edu/people/jtw13
Sara Seager - http://seagerexoplanets.mit.edu/

(Sara Seager už je etablovaná osobnost, a hodně pomáhá popularizaci vědy a vesmírného výzkumu.)
"It is much easier to believe than to understand"
CHris Hadfield
Uživatelský avatar
Gubarev
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6684
Registrován: 17 úno 2013, 21:24
Bydliště: Praha Letná

Re: Fermiho paradox - inteligentní život ve vesmír

Příspěvekod Malky » 18 říj 2015, 01:02

Pokud vám nevadí angličtina, naprosto úžasný souhrn Fermiho paradoxu od mého oblíbeného bloggera (doporučuji od něj cokoliv, má i velmi, velmi obsáhlý článek o SpaceX, a jeden o umělé inteligenci, vtipné a poučné :) ):

http://waitbutwhy.com/2014/05/fermi-paradox.html

A video, to už s českými titulky (ale zde se jedná o opravdu velmi stručný souhrn):


Ke Kepleru - četl jsem esej od Carla Sagana (Demon Haunted World or Science as a Candle in the Dark) kde píše, mimo jiné, že čím víc něčemu chceme věřit, tím přísnější musíme být na důkazy, které máme. Nebo, jeho známý citát: "Neobyčejná tvrzení vyžadují neobyčejné důkazy.". tím, že chceme věřit jsme velmi náchylní k omylu, a jako lidi jsme velmi omylní...
Proto se mi od začátku příliš nelíbí to tvrzení "Vědci nejspíše objevili mimozemskou megastrukturu". Ne, vědci objevili něco nového, což je samo o sobě vzrušující, a i když se ukáže, že je to "jen" nějaký podivný oblak asteroidů nebo tak něco, bude to super. Dozvíme se něco nového, to je vždycky dobře. Ale, samozřejmě, mimozemšťani...
Vždycky to byli mimozemšťani. Vždycky, když vědci objevili něco nového a nevysvětleného, začali jsme si myslet, že jde o mimozemšťany. To sice nevypovídá nic o pravděpodobnosti, s jakou tento objev je nebo není projevem cizí inteligence, ale vypovídá to hodně o naší ochotě přijmout nedostatečné důkazy pokud něčemu chceme věřit.

Každopádně díky za založení vlákna a doporučení na knihy, tohle je spolu s terraformací Marsu :) jedno z mých nejoblíbenějších témat, tak se těším na možná zbytečnou, ale hrozně zajímavou diskuzi :)
"Lidé obvykle věří, že uspokojivá budoucnost vyžaduje návrat k idealizované minulosti, k minulosti, jaká ve skutečnosti nikdy neexistovala."
Frank Herbert - Božský Imperátor Duny
Malky
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 288
Registrován: 28 bře 2014, 22:26

Re: Fermiho paradox - inteligentní život ve vesmír

Příspěvekod ptpc » 18 říj 2015, 01:43

Pekné video.
Mňa najviac upútala myšlienka o veľkom filtri(čítal som o tom jeden vynikajúci článok) resp. o tom že je možno pred nami.
ptpc
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4926
Registrován: 17 zář 2015, 20:36

Re: Fermiho paradox - inteligentní život ve vesmír

Příspěvekod Gubarev » 18 říj 2015, 01:53

Malky, ptpc, fretka323
Pánové, všem vám dík za zajímavé a střízlivé příspěvky. Největší obavu při založení takového vlákna jsem měl právě s iracionálních výlevů, protože (pochopitelně) si všichni asi přejeme, aby se za našeho života našly důkazy, že nejsme v rozlehlém vesmíru sami. Tahle touha bohužel mění názory spousty lidí k tomu, aby si přizpůsobovali vesmír k obrazu svému. A není to nic nepochopitelného. Kdybychom jakkoli dekódovali přítomnost další inteligence, byl by to bezesporu větší zlom pro lidstvo, než cokoli předchozího v naší historii, včetně základů moderní civilizace zformovaných nějakých 2000 let tomu.

Proto je opatrnost a skepticizmus zřejmě na místě.

http://forum.kosmonautix.cz/viewtopic.p ... 691#p56914
Díky moc, tohle je obsáhlejší, tak si na to budu muset vyhradit čas. Ale rozhodně to rád udělám. ;)
Video je v pohodě, ale malinko mi příjde, že trpí strašným zjednodušováním, což ale na tom časově vymezeném prostoru asi nejde udělat jinak.

Jen krátce k té angličtině: Malky - bohužel to nejde jinak, protože v ČJ je těch informací minimum. To znamená, že kdybychom se měli spoléhat pouze na české zdroje, nemohli bychom sem dávat skoro nic.
Hodně sympatická mi přišla reakce od ptpc: viewtopic.php?f=30&t=41&start=10#p56789

Pojďme to udělat tak, že pokud se někdo trochu ztratí v překladu (což je v této tématice hned), zkusme společnými silami přeložit alespoň zásadní myšlenky daného článku/zdroje. Vím že je to těžké, kolikrát není čas (uff, sypu si popel na hlavu), prostě se jen vzájemnou spoluprací se zkusit dobrat základní myšlenky.

A promiňte mi to opakování: bude to fakt těžký. Prosím po celou dobu nezapomínejme, na jak tenkém ledě jsme.
Naposledy upravil Gubarev dne 18 říj 2015, 02:19, celkově upraveno 1
"It is much easier to believe than to understand"
CHris Hadfield
Uživatelský avatar
Gubarev
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6684
Registrován: 17 úno 2013, 21:24
Bydliště: Praha Letná

Re: Fermiho paradox - inteligentní život ve vesmír

Příspěvekod Gubarev » 18 říj 2015, 02:15

Princip Dysonovy sféry:
http://www.livescience.com/images/i/000/061/255/i02/dyson-sphere-140114c-02.jpg?1389722979
Naposledy upravil Gubarev dne 18 říj 2015, 12:07, celkově upraveno 2
"It is much easier to believe than to understand"
CHris Hadfield
Uživatelský avatar
Gubarev
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6684
Registrován: 17 úno 2013, 21:24
Bydliště: Praha Letná

Re: Fermiho paradox - inteligentní život ve vesmír

Příspěvekod ptpc » 18 říj 2015, 02:57

Gubarev píše:ptpc: Jasně. Problém je, že takové události jsou hodně mediálně vděčné.


Súhlasím. Toto je presne ten typ správ - prichádza koniec sveta, prevratný objav na Marse(aj kedˇ samozrejme tieto dve sú medzi sebou neporovnateľné). Ale chcem povedať to že skutočná udalosť má oveľa menšiu váhu ako titulok. Alebo aj žiadnu.
ptpc
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4926
Registrován: 17 zář 2015, 20:36

Re: Fermiho paradox - inteligentní život ve vesmír

Příspěvekod Gubarev » 18 říj 2015, 03:23

Tak jest. A i s tímhle problémem se zde budeme muset potýkat, i když s danou tématikou vlastně nesouvisí.
Některá témata jsou dvousečná (a fakt si teď nevybavuji žádný extrémnější případ než tento). I proto jsem se od začátku snažil vyhnout nepatřičným blouzněním, a byl jsem i rád, když jsem četl vaše střízlivěji laděné příspěvky.

Budu se zase opakovat (a zřejmě to potrvá i do budoucna) - jde o strašně zapeklité a zamlžené téma.
Ale i takové si snad zaslouží snahu o debatu stejně jako kterékoliv jiné.
"It is much easier to believe than to understand"
CHris Hadfield
Uživatelský avatar
Gubarev
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6684
Registrován: 17 úno 2013, 21:24
Bydliště: Praha Letná

Re: Fermiho paradox - inteligentní život ve vesmír

Příspěvekod ptpc » 18 říj 2015, 14:17

Ešte by som sa dotkol jednej témy ktorá priamo nesúvisí s Fermiho paradoxom ale so životom ako takým áno.

Už sa nejakú dobu snažíme nájsť život v našej Slnečnej sústave, hlavne na Marse.
Môj názor je taký, že žiadny život na Marse neobjavíme. Vychádzam z predpokladu že ak už na nejakej planéte existuje život, prispôsobí sa miestnym podmienkam a v podstate nemá problém sa rozšíriť ako geograficky tak aj rôznorodosťou.
Uvediem príklad. Predstavte si mimozemskú civilizáciu ktorá hľadá vo vesmíre život. Objaví Slnečnú sústavu a v nej planétu Zem. Cˇo myslíte - ako dlho by im trvalo, kým by zistili že je na Zemi život?
Takže sú tri možnosti:
-život na Marse sa práve vyvíja - veľmi, veľmi nepravdepodobné;
-život na Marse bol ale sa tam neudržal - málo pravdepodobné(to je asi najviac, v čo môžeme dúfať);
-život na Marse nie je ani nebol.

Cˇo sa týka príp. života na Europe, Encelade resp. iných podobných podobných telesách, tam je problém so samotným pohľadom na vec. Argumentuje sa tým, že kedže je tam kvapalná voda mohli by tam žiť nejaké organizmy pretože v kvapalnej vode a v extrémnych podmienkach žijú nejaké organizmy aj na Zemi. A to práve súvisí s tým čo som už uviedol vyššie - na Zemi je to pravda, ale kým sa tak stalo, mnoho vývojových vetiev zaniklo a prešlo mnoho času. Je to len jedná malá vetvička života z obrovského stromu. Nemyslím si, že by sa pri oveľa horších podmienkach dokázala vyvinúť a uchytiť takáto malá vetvička.

Ešte raz opakujem že takto to vnímam. Chcel by som dodať, že som za všetkými desiatimi za kozmický výskum (či už ide o sondy alebo pilotovanú kozmonautiku) ale nepotrebujem k tomu ideu nájdenia života. Cˇiže sa neskutočne teším na sondy ktoré sa už realizujú alebo sa realizovať budú, lebo nám prinesú mnoho poznatkov ktoré dnes netušíme a sú maličkými kamienkami do mozaiky poznania a nakoniec povedú k prenikaniu ľudstva do vesmíru hlbšie a hlbšie...

A dˇalej chápem, že pre veľa ľudí je "život" akési zaklínadlo aby sa vôbec zaujímali o kozmický výskum.

Uffff!!!
Naposledy upravil ptpc dne 18 říj 2015, 14:26, celkově upraveno 1
ptpc
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4926
Registrován: 17 zář 2015, 20:36

Re: Fermiho paradox - inteligentní život ve vesmír

Příspěvekod marekS » 18 říj 2015, 15:55

Dysonova sféra sa dnes často spomína.Aj posádka kapitána Picarda s loďou Enterprise objavila jednu Dysonovku.Bolo to v dieli STNG s názvom Relics (u nás diel nazvali - Host) ako je aj spomenuté v hornom poste v grafike space.com

Uživatelský avatar
marekS
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 2241
Registrován: 08 srp 2012, 09:57

Re: Fermiho paradox - inteligentní život ve vesmír

Příspěvekod marekS » 18 říj 2015, 19:18

Ohladom hviezdy KIC 8462852 ,čo sme spomínali vo vlákne Kepler ,už reagujú aj na novinkách.
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerik ... vedci.html

http://i.imgur.com/HBV0uss.jpg
Uživatelský avatar
marekS
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 2241
Registrován: 08 srp 2012, 09:57

PředchozíDalší

Zpět na Volná diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků