Hra na konstruktéry

Název mluví za vše

Hra na konstruktéry

Příspěvekod fretka323 » 29 čer 2015, 20:17

Už strašně dlouho se mi v hlavě rojí představy na takovéhle oddechové vlákno. Doufám, že to není moc ulítlé, pokud jo klidně smažte.
Představte si, že zrovna dostanete čerstvý diplom z fyziky a zároveň si jen tak vsadíte tiket do loterie. Co čert nedá, máte v kapse nějakou tu miliardu a přemýšlíte co s tím. Rozhodnete si splnit svůj odvěký sen - zahrát si na konstruktéra raket (či stanic, sond nebo jiného HW).
Dejme tomu, že já jsem prvním takovým šťastlivcem, tak začnu. Pak můžeme diskutovat na toto téma, co by jste udělali lépe, či co je velmi dobrý nápad. Takový teoretický KSP :)
Představuji si malou raketu, určenou k vypouštění cubesatů. Dejme tomu, maximální šířka a délka 2U. První stupeň by mohl být poháněn čtyřmi menšími motory na alkohol/kyslík, metan/kyslík či vodík/kyslík. Záleží kvalitě práce, ale určitě chci nějaké obnovitelné a bezpečné palivo - kerosin nebo UDMH opravdu ne. Na vršku prvního stupně by bylo záchranné zařízení. Padák, radiomaják, případně raketky pro poslední zbrždění - podobně jako Sojuz. To znamená, že první stupeň chci mít obnovitelný, ale nechci na to jít složitě jako SpaceX. Buď by se mohl vylovit z moře, nebo by mohl dostat nožičky a přistávat na pevninu - myslím si, že padák a výše zmíněné raketky na vršku by měly zajistit dostatečně jemné přistání druhý stupeň by mohl být vybaven jedním nebo dvěma motory jako z prvního stupně (samozřejmě s patřičnou úpravou). Nejlepší ale podle mě bude to, co bude pod aerodynamickým krytem. Ten se nebude odhazovat jak je to zvykem, ale bude pouze vyklápěcí, aby se mohl vypustit náklad. Poté se zase zavře a štít s nějakým izolačním tepelným štítem (asi keramika, ablativní štít by byl příliš těžký (no, možná nastejno) ale hlavně by se pokaždé musel vyrobit nový) poslouží jako tepelný štít při sestupu atmosférou. Zde se vystřelí padáky, které by byly mezi nádrží a aerodynamickým krytem. V motorové části by případně mohla být nějaké drobná konstrukce, která by pohltila náraz místo motorů, které by tím pádem při dosednutí chránila.
Něco takového by ale určitě bylo poměrně složité, ale platili by se zde jen lidé a palivo. Těch lidí by ale zde muselo být spousta a to mi docela vadí :/
Klidně mne oslovujte Radim.
Uživatelský avatar
fretka323
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1034
Registrován: 18 čer 2014, 19:41
Bydliště: Orlová

Re: Hra na konstruktéry

Příspěvekod Wopat » 29 čer 2015, 20:21

fretka323 píše:Doufám, že to není moc ulítlé

Myslím, že je ;) Každý máme nějakou úchylku :)
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Wopat
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4259
Registrován: 08 srp 2012, 18:37
Bydliště: Ostrava

Re: Hra na konstruktéry

Příspěvekod Navi » 29 čer 2015, 20:23

Ale tak co? Musk taky vydělal celkem balík a postavil si "raketku" ;)
Uživatelský avatar
Navi
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 379
Registrován: 20 črc 2013, 17:45

Re: Hra na konstruktéry

Příspěvekod fretka323 » 29 čer 2015, 20:28

Wopat píše:Každý máme nějakou úchylku

Já nad tímhle vlákně přemýšlím opravdu už několik týdnů, protože... já ani nevím :D Přišlo mi to prostě jako fajn nápad na pokec.
Klidně mne oslovujte Radim.
Uživatelský avatar
fretka323
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1034
Registrován: 18 čer 2014, 19:41
Bydliště: Orlová

Re: Hra na konstruktéry

Příspěvekod tomas » 30 čer 2015, 07:00

A což takhle SSTO. Měnilo by se jen vědecké vybavení. Tím by odpadl otevíratelný kryt. Přistávat by se mohlo na pevninu pomocí padáků nebo pomocí kovových listů (ala helikoptéra), což by zajistilo přesnější přistání. V podstatě by nejsnazší bylo odkoupit Roton a dopracovat ho jako bezpilotní stroj.
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4784
Registrován: 02 dub 2011, 22:20

Re: Hra na konstruktéry

Příspěvekod indian22 » 30 čer 2015, 08:36

Nelze si nevzpomenout na projekt Golauncher. http://seradata.com/SSI/2013/11/generat ... contracts/ . A vzápětí podobný projekt USAF a DARPA, který nedávno avizoval Vai.

Myslim, že to je mnohem schůdnější a efektivnější cesta než vývoj vlastního prvního stupně a zázemí pro start ze země. Bez propočtů jako první nástřel odhaduji, že by ten první stupeň byl neúměrně velký, v takových rozměrech je IMHO třeba uvažovat jinak, cestu přes atmosféru mi skutečně lépe umožní letadlo, jako třešnička na dortu je pak bezprecedentní flexibilita. S miliardama v kapse by takový nákup byla jedna radost.

Pokud jde o ten aerodynamický kryt, asi bych ho s lehkým srdcem odhazoval. Zase, když u tak malého tělesa uvážím poměr váhy a povrchu (a tudíž váhu nějakého obalu toho povrchu), tak tahat sebou aerodynamický kryt je jako bych místo 2U vezl 3U. Přitom udělat kopyto na kterém bych ho vyráběl třeba i z nějakého kompozitu je práce do garáže.

Ale ten znovupoužitelný první stupeň se mi docela líbí. Jen si myslím, že na jeho přistání by byl výhodnější padák. tady je to zase o tom samém při menších rozměrech padáky fungují lépe právě díky poměrům povrchu a objemu (potažmo váze).
Naposledy upravil indian22 dne 30 čer 2015, 08:41, celkově upraveno 2
indian22
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 953
Registrován: 07 říj 2011, 09:25
Bydliště: Sušice

Re: Hra na konstruktéry

Příspěvekod indian22 » 30 čer 2015, 08:38

A hned se mi myšlenky rozeběhly úplně jinak.

Asi by se mi líbila taková mini-Sofia https://en.wikipedia.org/wiki/Stratosph ... _Astronomy , třeba na tom Gulfstreamu. Wow, když si člověk přimyslí peníze... :-)
indian22
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 953
Registrován: 07 říj 2011, 09:25
Bydliště: Sušice

Re: Hra na konstruktéry

Příspěvekod fretka323 » 30 čer 2015, 17:08

indian22 píše:Jen si myslím, že na jeho přistání by byl výhodnější padák.

Tak to také uvažuji, ale padáky asi nezbrzdí takový kolos na dostatečně nízkou rychlost. Přistávací raketky by měly stejný smysl jako třeba u výše zmíněného Sojuzu.
Když nad tím ale přemýšlím, ten kryt by byl zbytečně velký a těžký. Asi by bylo jednodušší ho odhodit a pod adaptérem na náklad by byl schovaný regulérní (keramický) štít.
tomas píše:A což takhle SSTO.

Abych se přiznal, SSTO jsem nikdy nefandil. Párkrát jsem se přistihl, že si představuji něco podobného jako Skylon, ale není to ono. Raketa je raketa :D
Klidně mne oslovujte Radim.
Uživatelský avatar
fretka323
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1034
Registrován: 18 čer 2014, 19:41
Bydliště: Orlová

Re: Hra na konstruktéry

Příspěvekod jakubh » 30 čer 2015, 21:57

Tak SSTO přeci může startovat i vertikálně. ;-) Ale chtělo by to něco na způsob původního Atlasu - lehká balonová nádrž (dělají ještě v Ostravě ocel? :-D), odhazovací booster motory plus vakuový sustainer. S omezeným rozpočtem pravděpodobně boostery pumpované elektricky a sustainer pulzně detonační. :palec nahoru:
jakubh
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 133
Registrován: 23 čer 2015, 13:47

Re: Hra na konstruktéry

Příspěvekod fretka323 » 30 čer 2015, 22:21

Ale to s nim musis potom nenak pristat. Padaky, kridla nebo raketovy motor. Prvni asi odpada kvuli hmotnosti a posledni je nadslunce tezka vec. Take by jsi nahoru musel tahat tezky tepelny stit - brzdit jen cumakem zni nemozne takze musis pokryt cele bricho. A jinak ano - ocel porad delame :P a jeste bych tam mohl misto motoru dat parni kotel a topit antracitem. Pak bych to pojmenoval Ostrava!!! :D ted premyslim nad raketovym motorem a v hlave mi zni moto KSP - how hard it can be? Radsi se vyspim nez me neco napadne... :D kdyztak, pokud to povazujete za ukoncene, zkuste navrhnout neco sami. Nemusi to byt raketa ale klidne i sonda, lod, base,...
Klidně mne oslovujte Radim.
Uživatelský avatar
fretka323
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1034
Registrován: 18 čer 2014, 19:41
Bydliště: Orlová

Další

Zpět na Volná diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník