Velký Třesk

Název mluví za vše
Uživatelský avatar
Wopat
Kosmonaut
Kosmonaut
Příspěvky: 4729
Reputace: 643
Bydliště: Sluneční soustava
Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: Velký Třesk

Příspěvek od Wopat »

Gubarev píše:Aby nedošlo k omylu: černá díra nic nevyvrhuje! Ani se nemůže nijak "přesytit"
Vše co nemá dostatečnou energii a ocitne se za horizontem je pro náš vesmír pasé.
Jety v oblastech pólů (či jakékoli jety) jsou tvořeny materiálem akrečního disku černé díry,
NE ji samotné. Akreční disk může být ve vnitřních částech blízko horizontu, ale jde o dvě
fyzikálně odlišné oblasti. (i když není horizont fyzikálně nijak oddělen pro toho,
kdo by se blízko něj ocitnul).
Jety jsou způsobeny obvykle enormní kinetickou energií (v důsl. grav. působení) a charakterizují
je silná magnetická pole a vysoké teploty. Je to vše fyzikálně vyjádřitelné a pochopitelné, na rozdíl
od č.ď.
Špatně jsem se vyjádřil, ale samozřejmě jsem měl na mysli akreční disk. Omlouvám se.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
MRR
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
Příspěvky: 317
Reputace: 1
Bydliště: SR
Registrován: 4.4.2014 16:13
Re: Velký Třesk

Příspěvek od MRR »

Možno,ale veda je presvedčená,že za rozpínaním stojí tmavá hmota. Jediným ( zatiaľ ) možným scenárom je zhrútenie tmavej hmoty napr. teórie o indukčnom párovaní častíc tmavej hmoty a gravitónov etc. TO VŠETKO JE ALE VEĽMI ŤAŽKO POTVRDITEĽNÉ , alebo už zmienená možnosť zmeny vlastností tmavej hmoty jak si písal, ale o tom prakticky nie je nič známe.


Na 100% dokázané to nie je, zmena je samozrejme možná.
Je však veľmi pravdepodobné ( aspoň zatiaľ, keď nepoznáme vlastnosti tmavej hmoty ), že rozpínanie bude pokračovať.
"Nemali by sme sa na vesmír pozerať očami racionalizácie odborníka. Elegantné bohatstvo bolo vždy podstatou prírody".... ( Wernher von Braun )
Uživatelský avatar
Edemski
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1654
Reputace: 587
Bydliště: Ostrava
Registrován: 9.8.2012 15:58
Re: Velký Třesk

Příspěvek od Edemski »

MRR píše:Možno,ale veda je presvedčená,že za rozpínaním stojí tmavá hmota....
Omyl, za tím stojí právě temná energie...
Temná hmota stojí za soudržnost galaxii...
(jednoduše řečeno)
Uživatelský avatar
MRR
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
Příspěvky: 317
Reputace: 1
Bydliště: SR
Registrován: 4.4.2014 16:13
Re: Velký Třesk

Příspěvek od MRR »

Edemski píše:
MRR píše:Možno,ale veda je presvedčená,že za rozpínaním stojí tmavá hmota....
Omyl, za tím stojí právě temná energie...
Temná hmota stojí za soudržnost galaxii...
(jednoduše řečeno)
JJ, ospravedlňujem sa, splietol som si pojmy :(
Pomer hmoty, tmavej hmoty a energie
Obrázek
"Nemali by sme sa na vesmír pozerať očami racionalizácie odborníka. Elegantné bohatstvo bolo vždy podstatou prírody".... ( Wernher von Braun )
Uživatelský avatar
Edemski
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1654
Reputace: 587
Bydliště: Ostrava
Registrován: 9.8.2012 15:58
Re: Velký Třesk

Příspěvek od Edemski »

Gubarev píše:Aby nedošlo k omylu: černá díra nic nevyvrhuje! Ani se nemůže nijak "přesytit"
Vše co nemá dostatečnou energii a ocitne se za horizontem je pro náš vesmír pasé.
Jety v oblastech pólů (či jakékoli jety) jsou tvořeny materiálem akrečního disku černé díry,
NE ji samotné. Akreční disk může být ve vnitřních částech blízko horizontu, ale jde o dvě
fyzikálně odlišné oblasti. (i když není horizont fyzikálně nijak oddělen pro toho,
kdo by se blízko něj ocitnul).
Jety jsou způsobeny obvykle enormní kinetickou energií (v důsl. grav. působení) a charakterizují
je silná magnetická pole a vysoké teploty. Je to vše fyzikálně vyjádřitelné a pochopitelné, na rozdíl
od č.ď.
Precti si muj prispevek jeste jednou. BTW u kolabujicich hvezd do CD (pokud neni dvojhvezda) se o acc. disku mluvit moc neda, kdyz je to uvnitr ni ;-)
Uživatelský avatar
Gubarev
Zkušený kosmonaut
Zkušený kosmonaut
Příspěvky: 6684
Reputace: 9
Bydliště: Praha Letná
Registrován: 17.2.2013 20:24
Re: Velký Třesk

Příspěvek od Gubarev »

Edemski píše: Precti si muj prispevek jeste jednou. BTW u kolabujicich hvezd do CD (pokud neni dvojhvezda) se o acc. disku mluvit moc neda, kdyz je to uvnitr ni ;-)
BTW u kolabujicich hvezd do CD (pokud neni dvojhvezda) se o acc. disku mluvit moc neda, kdyz je to uvnitr ni
Prosím nemíchejme jabka s hruškama. Akreční disk vzniká až později když je kolem č.ď dostatek materiálu.
Kolabující hvězdu do toho netahejme, pač ještě víc můžeme zamotat hlavy. :roll:
Kolaps hvězdy trvá v řádu stovek milisekund.

který příspěvek? Tento?
A ještě malé upřesnění: materiál "vyvrhne" ve formě jetů v ose rotace ČD při jejím vzniku, kdy je té hmoty na ní opravdu hodně, ale to netrvá dlouho a poté je z ní jen ČD. Vědci mají dnes teorii, že tzv. Kvasary jsou vlastně "prvotní" galaktické ČD, kde bylo tolik hmoty které nezpracovala, že ji vyvrhovala v takovém množství a s takovou energií, že přesvítila celou galaxii. Dnes už ale jsou okolní jádra galaxii neaktivní (naštěstí).
Jestli ano, tak netuším proč. Akreční disk nevzniká proto, že je materiálu na černou díru moc
ve smyslu, že už by jej "nemohla/nestihla požírat".
Vzniká z důvodu zachování momentu hybnosti jakékoli látky, úplně ze stejného důvodu, proč voda z vany
do odtoku taky rotuje. Její moment hybnosti je příliš velký. Velikost odpadu z vany (třeba 2cm či 10 cm)
na to nemá vliv. Když je materiálu v okolí č.ď. hodně a je urychlen na obrovské rychlosti, pak se může jeho podstatná část dostat "ven" od č.ď. protože dosáhne energií tak velkých, že překoná dostředivé síly
akrečního disku. A všechny tyto jevy se řídí běžnou fyzikou (i když velmi komplikovanou).

Kdyby do č.ď. padalo všechno po přímkách, všechno beze zbytku by v ní zmizelo, je jedno
jaké množství za daný časový interval by to dělalo. Černá díra by zaznamenala pouze vyšší tempo růstu.
To že to tak není (v našem vesmíru) je právě důsledek zachování momentu hybnosti pro hmotné objekty.
"It is much easier to believe than to understand"
CHris Hadfield
Uživatelský avatar
SuperRAPIT
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 264
Reputace: 2
Registrován: 31.1.2014 18:23
Re: Velký Třesk

Příspěvek od SuperRAPIT »

Podle vědců, které fandí teorii Superstrun si myslí, že existuje více než jeden vesmír a každý je jiný. K tomu se ještě dostanu, ale hlavní problém je ten, že každý vesmír je ohraničen memblánou tedy jeden z 11 dimenzí (my můžeme vidět jenom 4 dimenze, a to Délka, šířka, výška a čas), která může propouštět pouze fotony. A tyto vědci si myslí, že ví, co velký třesk způsobilo. Před cca 14 000 000 000 let se srazili 2 tyto memblány a energie, která se při tom uvolnila vytvořila náš vesmír (matematicky ty Superstruny pasují do vzorců).

A ještě k tomů, že existuje více, než 1 vesmír. Já tomu fandím, protože si myslím, že může být ještě nějaký nad vesmír... Kdyby se například světlo nepohybovalo 300 000 km/s, ale 30 km/s, tak bychom viděli pouze naší mléčnou dráhu (popřípadě ještě pár mlhovin) a říkali si... Vesmír je plný hvězd který rotují kolem středu vesmírů a neexpanduje (takže teorii superstrun, temné energie a hmoty bychom si vůbec nevymýšleli... Zdá se to nelogické, ale jestli existuje více, než 1 vesmír, bude to velký skok dopředu.
"Všechno má své limity." -Daniel Štěpánek-
Uživatelský avatar
Edemski
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1654
Reputace: 587
Bydliště: Ostrava
Registrován: 9.8.2012 15:58
Re: Velký Třesk

Příspěvek od Edemski »

Tak ona teorie strun hlavne vznikla kvuli nemoznosti sjedoceni TR a KM. Bohuzel v posledni dobe se o ni moc nemluvi a dost teoretiku to vzdava. Pritom ty svinute dimenze jsou skvela myslenka, i ta inflace vesmiru by se dala pripsat oddeleni naseho casoprostoru od zbylych dimenzi.

BTW s tema 30km/s by to bylo zajimave... kdyz Slunce leti nejakych 250km/s... Zeme 30km/s... ;-)
Uživatelský avatar
SuperRAPIT
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 264
Reputace: 2
Registrován: 31.1.2014 18:23
Re: Velký Třesk

Příspěvek od SuperRAPIT »

Edemski píše:BTW s tema 30km/s by to bylo zajimave... kdyz Slunce leti nejakych 250km/s... Zeme 30km/s... ;-)
To jsem dával pouze příklad toho, čím dále budeme koukat, tím to bude zajímavější a tím budeme chytřejší a tím budeme mít více teorii a hypotez.
"Všechno má své limity." -Daniel Štěpánek-
Uživatelský avatar
SuperRAPIT
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 264
Reputace: 2
Registrován: 31.1.2014 18:23
Re: Velký Třesk

Příspěvek od SuperRAPIT »

Já jsem tam napsal chybu! No nic, napíšu to tahle: Důvod, proč nejdou spojit 3 základní fyzikální jevy s gravitací (to mimochodem řešil i Einstein) je ten, že gravitace je asi (s tím číslem si nejsem jistý) 1000 krát slabší, než jeden z těchto 3 jevů. Ale kdyby to bylo obráceně, než například odpuzovací síla, tak by se předměty automaticky na sebe přilepovali svoji gravitací, a museli bychom použít více než 1000 krát větší sílu na to, abychom je od sebe odpojili. Ale teď se kvůli odpuzovací síly nemůžeme ničeho dotknout (vždy tam je několik desítek atomů mezera). A podle těch, kteří věří v Superstruny si myslí, že graviton (dá se říct, že to je částice gravitace (nehmotná, takže se pohybuje rychlostí světla) je jediný, který může pronikat do jiných dimenzí - vesmírů. A právě jenom 1/1000 gravitonu zůstane v našem vesmírů. Proto byl ve Švýcarsku uděláno 7 km dlouhé "potrubí". Které má za úkol sledovat a "vyfotit". Jak tyto částice po srážce mizí.

Takže chyba je v tom, že jsem napsal, že může procházet memblánama foton namísto gravitonu.
"Všechno má své limity." -Daniel Štěpánek-

Odpovědět

Zpět na „Volná diskuse“