Terraformácia Marsu

[ptpc]

MartinH: "Terraformácia" Zeme je nereálna, či už z finančného hľadiska ale hlavne kvôli neschopnosti dohody medzi jednotlivými štátmi...

[Amper]

Ja doufam ze podobne napady nikdy podporu neziskaj protoze uz ted rejpeme do matky prirody vic nez je zdravo

[tomas]

Na ty pouště pozor. Je to řešení typu "zabij bobra, zachráníš strom." Ekosystém oceánů využívá také toho, co vzdušné proudy přinesou z pouští.

Primární nastartování procesu terraformace Marsu jadernými zbraněmi bych nezavrhoval. I oblast zásahu bude bezpečná do 50 let, což je v procesu terraformace chvilka.

Akorát, vysvětlí mi někdo, jak by musely být výbuchy provedeny, aby došlo k požadovanému efektu ohřátí planety a rozpuštění polárních čepiček a ne naopak k jaderné zimě způsobené menší propustností atmosféry?

[petrsida]

Problém všeho takového inženýrství je, že se snažíme ovlivnit systém o vysokém stupni složitosti, aniž bychom rozuměli byť jenom desetině všech vazeb, které se v systému nacházejí ....

k tomu článku o hladovění o kus výše: pro enzymy a produkci je problém, že se zvýší teplota o pár desetin stupně, a je tu strašák, jenže, před nějakými 6000 lety byla průměrná teplota o 2 stupně výš a zemědělství vesele jelo na plný pecky ....

ono těch příkladů k hloupému nženýrskému přístupu okolo globálního oteplování by se našlo mnohem víc, od přecenění vlivu CO2 až po podcenění globálního trendu, který směřuje k další době ledové, ono se klidně může stát, že nám za nějakých 100-200 let budou blahořečit (de facto zemědělství nástup doby ledové oddaluje už nějaké 3000 let) ....

pouště nezměníme tím, že je zalijeme mořskou vodou, to je nesmyslená představa, tím se jenom vytvoří slané pouště a třeba v případě sahary by to byla katastrofa nedozírných důsledků (zničené zásoby podzemní vody, totálnéí proměna ekosystému, který se jednou za desetitisíce let stane vodním rájem na zemi atd ...)

Dokud budeme na polích místo potravin pěstovat palivo, tak budeme mít problém


k Marsu a atomovým zbraním, myšlenka je asi taková, že bychom výbuchy rozpustili polární čepičky a zvýšili hustotu atmosféry, a tím i teplotu, to by asi primárně šlo, jenže co prach, nebude stínit? co radioaktivita, jasně, není to tak strašné (na Zemi proběhlo v atmosféře několik set výbuchů a žijeme), ale radioaktivní pozadí stouplo významně, Každý rychle provedený děj tohoto typu bude mít důsledky, které jsme nebyli schopni předpokládat, co když to místo oteplení vyvolá prašnou zimu na tisíce let?

hledal bych jinou cestu, tahle se mi prostě nelíbí už jenom tím, že přenáší problém na příští generace, může být možná rychlá, ale po dobu proměny bude planeta nepoužitelná, což je asi nežádoucí

[MartinH]

MartinH: "Terraformácia" Zeme je nereálna, či už z finančného hľadiska ale hlavne kvôli neschopnosti dohody medzi jednotlivými štátmi...

Ta finanční stránka by nemusela být zase tak strašná, je tam levná pracovní síla a potřebné potrubí bude stát podobně jako železnice která obepíná doslova celou zeměkouli, takže na to by peníze asi byli. To na Marsu tam to vyjde o hodně dráž, tam je to reálné ještě méně. Problém je ta politika, jen některé státy mají přístup k moři a ti ostatní by museli táhnout potrubí přes jejich území což vzhledem ke stabilitě regionu... Při prvním konfliktu letí potrubí do vzduchu a ten ve vnitrozemí umře žízní.

... pouště nezměníme tím, že je zalijeme mořskou vodou, to je nesmyslná představa, tím se jenom vytvoří slané pouště ...

Rozhodně jsem neměl v úmyslu tam pumpovat slanou vodu, ale naopak ji odsolovat a sůl (solný roztok) vracet do moře.

Z ekologického hlediska: Kdysi dávno nebyli pouště ani zdaleka tak velké jako dnes, za to může člověk a jeho nevhodné zemědělství, takže kousek pouštím ukousnout a vrátit zeleni nemůže být zas tak škodlivé.

Já tím chtěl jen hlavně říct, že když se nenajdou peníze a hlavně politická vůle dělat něco s životním prostředím na Zemi tak už vůbec ne na Marsu. To je tak komplexní a náročný projekt, že se dá dělat pouze na globální úrovni.

[ptpc]

Ta finanční stránka by nemusela být zase tak strašná, je tam levná pracovní síla a potřebné potrubí bude stát podobně jako železnice která obepíná doslova celou zeměkouli, takže na to by peníze asi byli. To na Marsu tam to vyjde o hodně dráž, tam je to reálné ještě méně. Problém je ta politika, jen některé státy mají přístup k moři a ti ostatní by museli táhnout potrubí přes jejich území což vzhledem ke stabilitě regionu... Při prvním konfliktu letí potrubí do vzduchu a ten ve vnitrozemí umře žízní.

Samozrejme že takéto projekty budú podľa mňa realizované najskôr o 100 rokov a myslím že by to nebolo len o nejakom potrubí... Ide o to, že železnice generujú okamžitý zisk, kdežto tento projekt by začal prinášať ovocie až s nejakým oneskorením. A na to sa v súčasnom systéme peniaze nenájdu...
Ale práve naopak si myslím, že na Marse je to oveľa priechodnejšie - oveľa ľahšie sa delí niečo ešte nerozdelené ako sa má prerozdeliť už niečo rozdelené...

[petrsida]

Z ekologického hlediska: Kdysi dávno nebyli pouště ani zdaleka tak velké jako dnes, za to může člověk a jeho nevhodné zemědělství, takže kousek pouštím ukousnout a vrátit zeleni nemůže být zas tak škodlivé.

Co je to kdysi? vycházíš z mylných ekologických předpokladů, že za vše špatné může člověk, není tomu tak

tak pro představu příklad Sahary

Ve vrcholech dob ledových je opakovaně její rozsah cca dvojnásobný na úkor svana a deštného lesa, koncem glaciálu se změní globální proudění vzduchu a celá Sahara se na několik tisíc let zazelená

jak končí klimatické optimum interglaciálu, tak se opět začne poušť tvořit, tenhle proces vyústil před 5000 lety ve vznik Sahary dnešního rozsahu a útěk lidí k Nilu

jenže proces desertifikace dál pokračuje, jak se pomalu ale jistě blíží další glaciál, to sebou nese další postup pouště k jihu, člověk to může lokálně trochu urychlit, ale rozhodně není rozhodující činitel

u dalších pouští na planetě je to podobné, bojovat proti tomu je jako bojovat proti změně klimatu ....

[ptpc]

u dalších pouští na planetě je to podobné, bojovat proti tomu je jako bojovat proti změně klimatu ....

Veľmi rád som si to prečítal lebo tento opis situácie je veľmi zriedkavý. Mám presne taký istý názor.
Ono oteplovanie vôbec nie je problémom prírody ale problémom osídlenia.

[MartinH]

... bojovat proti tomu je jako bojovat proti změně klimatu ....

A není toto téma právě o cílené změně klimatu? Jen s tím rozdílem že by šlo o Mars?

Já jen původně chtěl říct že změnit klima na části naší planety tak, aby byla obyvatelná a potravinově nezávislá je daleko snažší než teraformovat Mars. Se současnou technikou je to i proveditelné. To jestli by to mělo nastat nebo ne neřeším. Jen tvrdím že to jde a že to je daleko jednoduší.

Můj názor je takový, že když nám přestane stačit kapacita Země a bude třeba navýšit produkci potravin atd., tak se půjde cestou nejmenšího odporu. Nebo ti co budou mít hlad vezmou klacky a samopaly a půjdou se napít a najíst k těm co mají vody a potravin dost. Ale to jsem už opravdu hodně odbočil mimo téma což jsem původně neměl v plánu.

[petrsida]

... bojovat proti tomu je jako bojovat proti změně klimatu ....

A není toto téma právě o cílené změně klimatu? Jen s tím rozdílem že by šlo o Mars?

Já jen původně chtěl říct že změnit klima na části naší planety tak, aby byla obyvatelná a potravinově nezávislá je daleko snažší než teraformovat Mars. Se současnou technikou je to i proveditelné. To jestli by to mělo nastat nebo ne neřeším. Jen tvrdím že to jde a že to je daleko jednoduší.

Můj názor je takový, že když nám přestane stačit kapacita Země a bude třeba navýšit produkci potravin atd., tak se půjde cestou nejmenšího odporu. Nebo ti co budou mít hlad vezmou klacky a samopaly a půjdou se napít a najíst k těm co mají vody a potravin dost. Ale to jsem už opravdu hodně odbočil mimo téma což jsem původně neměl v plánu.

Jenomže my to neumíme, bojujeme proti změně klimatu tím, že se snažíme snížit roční emise skleníkových plynů, což je ptákovina, nehledě na to že netušíme, co je přirozený přírůstek a co ne ....

"teraformovat" poušť umíme v malém, viz Izrael, ale projekt o rozloze Sahary, na to zapoměň, to v současnosti prostě nejde, nehledě na to, že i ten izraelský projekt má obrovské množství negativních vlivů, co teprve něco, co by bylo tisíckrát větší ....


bavíme se tu o teoretických možnostech, ale reálně na velký projekt nemáme ani na Zemi, a po pravdě, možná za to dobře, každý takovýto projekt má vedle zamýšlených i mnoho nezamýšlených důsledků ....

máme mnoho rezerv co do využití současných zdrojů, vše je o technologii, cesta není se změnami klimatu bojovat, cesta je se jim přizpůsobit