Terraformácia Marsu

[vombat]

[indian22]

Jo, kopule jako částečné řešení prosazují už dlouho. A to i v případě, že se bavíme o nějaké rozsáhlejší výzkumné stanici, v podstatě kdekoli kde vůbec nějaká atmosféra. Klidně i na tom Marsu. Totiž kopuli není zas tak moc těžké postavit, díky kulovitému tvaru a přetlaku zevnitř drží pohromadě sama, při tom její existence by mohla ulehčit stavbu ostatních budov, které by pak třeba nemusely odolávat takovému přetlaku. Nadto by se nemusely řešit nějaké spojovací tunely. Prostředí pod kopulí by mohlo být hraniční tak aby se dalo z budovy do budovy přejít jenom s maskou.

Ale na tom asteroidu mi ta kopule moc smysl nedává. Jde o to, že zastávkám názor , že k dlouhodobému pohodlnému přežití člověk potřebuje nejen prostor, ale i gravitaci - alespoň nějakou - a tu kopule nezajistí. Myslím, že tam bude potřeba spíš ten obehraný torus, alespoň pro obytné části. Jak moc se takovým věcem bude nutné věnovat bude záležet na pracovním rytmu. V případě dlouhodobých pobytů v řádu let bych nevylučoval, že by se vyplatila kopule nebo torus, a obětovat tam minimum prostoru pro přirozenější aktivity, jako je běh, procházky, možná i nějaké sálové obdoby jinak typicky venkovních sportů. Zase kompletně zalesněná kopule je asi taky utopie. Ohledne tech stridmejsich představ imho půjde o to zda bude výhodnější něco takového nebo kratší směny ale zase o to vyšší náklady na dopravu. Pokud by se jednalo o celoživotní existenci jednotlovce v kosmu pak je něco takového nutnost.

[vombat]

jj na asteroidech se kopule asi moc neuplatní.(ale nemohl sem nedat obrázek od Chrise Fosse)Kupole jsou jedna možnost.Tou další jsou Obytné umělé jeskyně.Nejdřív jak by to šlo na marsu.But stejně jak navrhoval Elon pro terramorfaci. Použít termonukleární zbran pro vytvoření obří dutiny.Otázka je míra radioaktivity a její odstranění i když by se v budoucnu použila laserová roznětka a odpadl tak problém s radioaktivitou.Zůstává nebezpečí vyplývající ze samotné manipulace s jadernou zbraní v mimozemském prostředí.Proto se jeskyně aspon zpočátku budou hloubit konvenčně.vrtná souprava najede hluboko do skalního masivu a začne se otáčet dokola ve stále se zvětšujících kruzích přičemž bude klesat dolů.Bude tak vytvářet dutinu tvaru kopule.pokud začne kruhy v určité chvíli rovnoměrně zmenšovat.Vznikne dutina tvaru koule nebo by byl nejlepší tvar čočky?Nebo úplně jiný?Každopádně vznikne rozsáhlí hermetizovaný prostor,stíněný před všemi nebezpečnými vnějšími vlivy(Nebezpečné záření,Prachové bouře atd).Vytěžený materiál se při správné volbě lokality může zpracovat a zužitkovat jak jen to půjde.Dvounásobné hermetické propusti na začátku a konci tunelu který bude spojovat jeskyni s povrchem marsu musí být maximálně spolehlivé(dost možné může být použití nějakého záložního např rychletuhnoucí pěna systému nouzové hermetizace.)Uvnitř obří dutiny bude vše zařízeno pro vytvoření dokonalé imitace země.Modře natřený strop.Na kterou je promítána obloha(jasná,oblačná,zamračená z natažených trubek na stropě může pršet,milovníky hromů a blesků bych ale radši zklamal )Uprostřed dutiny je rybníček.Vody je na marsu dostatek a bude se hodně těžit a zužitkovávat.V rybníčku je experimentální chov ryb.Obytné,zemědělské,průmyslové budovy uvnitř jsou vybudovány s co největším použitím místních surovin.Nejlépe těch z výkopu jeskyně.Regolit po promytí vodou zbavený jedů zušlechtěný hnojivy(získanými z atmosféry,povrchu i "usilovnou činností osadníků" )Bude použit jako zemědělská půda.Cílem prováděných výzkumů bude dosažení úplné nezávislosti na zemi.Těžit suroviny se bude muset stejně jako budovat obydlí.Proč tyto dvě činnosti nespojit a ušetřit tak čas i práci?Obří obytné jeskyně tak mohou být nejlepší volbou pro kolonizaci a to nejenom na marsu(Asteroidy bych probral příště).Pro odzkoušení těchto metod bychom ani nemuseli do vesmíru(polární oblasti na zemi jsou marsu bližší než měsíc).Naskýtá se tedy možnost vypilovat všechny potřebné postupy už na zemi předem a poté postupovat na marsu bez větších problémů.Obytné jeskyně tak mohou být správnou volbou pro rychlou bezpečnou a nejméně nákladnou kolonizaci marsu.

[vombat]

architektura domů v obytných jeskyních může být kopií pozemské.Nebo se inspirovat povrchem marsu a dát mu tak dlouhodobě psychologicky domáčtějšího působení.Osadníci budou hlavě těžit a zužitkovávat suroviny..Teprve když jim zbude čas mohou provádět výzkum
marsu který by bez jejich přítomnosti nebyl vůbec možný.

[Malky]

Pěkné obrázky

K těm jeskyním na Marsu - není úplně nutné je vyrábět, podle toho co víme by se na Marsu měla nacházet spousta lávových tunelů (podobné existují na Zemi i Měsíci). Ty se zdají ideální z důvodů, které popsal Vombat u umělých jeskyň, a odpadá potřeba vytěžit ohromný prostor (jaderné zbraně mají své nevýhody, především politické, konvenční těžební metody by zas byly velmi pomalé). Samozřejmě, stejně jako v případě umělých jeskyň by bylo potřeba je hermetizovat, ale jak podotýká Robert Zubrin, pozitivní je, že malé netěsnosti se budou sami uzavírat, jak jimi bude unikat vlhký vzduch a mrznout.

Na myšlence umělých jeskyň se mi líbí ta kombinace těžby surovin a výroby obydlí. Spíš si dokážu představit, že ve chvíli kdy se vytěží nějaká oblast a již nebude obsahovat cenné materiály, tak se v ní usídlí lidé. Jinak myslím, že velmi rychle se na Marsu objeví všechny možné druhy obydlí - od plechovek a nafukovaček, přes kopule, až po nejrůznější druhy podzemních sídlišť. Možná se ukáže, že některý z těchto habitatů je lepší než všechny ostatní, a pak se prosadí, ale možná že hodně dlouhou budou existovat bok po boku. To je těžké předem předvídat, dokud se neodzkouší přímo na místě.

Pokud jde o výzkum, myslím že bude tvořit velkou část pracovní náplně nezanedbatelné části marťanské populace. Jednak bude velký zájem zjistit, zda na Marsu není život, než se začne s přeměnou prostředí (nikdy to nepůjde úplně vyloučit, ale rozsáhlým výzkumem se dá pravděpodobnost výrazně snížit). Jednak výzkum Marsu bude pro mnoho lidí hlavním důvodem proč se tam vydat, a pro mnoho univerzit/vědeckých pracovišť důvodem, proč tam někomu zaplatit cestu a pobyt. A v neposlední řadě, každý kousek znalostí o prostředí Marsu zvýší naděje na přežití kolonie.

K asteroidům - je tu podobná možnost, vytvořit velkou dutinu uvnitř, natlakovat ji a vytvořit zde habitat. Roztočením asteroidu se dá vytvořit umělá gravitace. Tohle se mi osobně zdá jako realističtější varianta 'volně plující stanice' než těžit materiál z asteroidů, zpracovávat ho, a pak z něj stavět nějakou větší verzi ISS. Přesto nevěřím, že by se stavba takovéhoto habitatu obešla bez dovozu velkého množství surovin - nejspíše z jiných asteroidů. Přecijen planety byly miliardy let bombardovány nejrůznějšími druhy asteroidů, a tak se na nich nachází ložiska všech možných surovin 'vedle sebe'. Asteroidy myslím takovou rozmanitostí zdrojů nedisponují, proto se klasifikují podle složení - ale můžu se mýlit.

[AlesH]

Opravdu pěkné obrázky (odkud pocházejí?) a pěkné úvahy (díky za ně, pánové). Je zřejmé, že technicky by všechny ty úvahy měly být realizovatelné v podstatě i s dnešním vybavením (principiálně). V těch úvahách mi ale trochu chybí podrobnější zhodnocení přínosů a ceny za jejich získání (to mi kdysi vadilo např. i u Pacnerových Měst v kosmu). Domnívám se totiž, že k uskutečnění jakéhokoliv záměru nestačí zajistit jeho technickou realizovatelnost, ale musí být v souladu i reálné přínosy a cena za realizaci takového záměru. Přiznám se, že reálné přínosy "kolonizace" Marsu nebo asteroidů mi zatím nepřipadají dostatečně velké na to, aby někdo byl ochoten na to věnovat tak obrovské prostředky, jaké jsou k tomu zatím potřeba (řádově stovky miliard USD, nebo i mnohem více). Je jasné, že s postupem času (s rozvojem technologií a civilizace vůbec) bude cena za kolonizaci kosmu klesat, až jednou určitě dosáhne bodu, kdy bude možné se do kosmu osobně vydat třeba jen kvůli "zážitku" tak, jako dnes jezdíme na výlety nebo na dovolenou. Myslíte, že taková doba už nastala? Nastane taková doba po zprovoznění Muskova MCT (Mars Colonial Transporter)? Možná ano, nevím. Každopádně bych si rád přečetl i názory na možné přínosy "kolonizace", na jejich "ocenění" a jejich porovnání s cenou, potřebnou k realizaci. Mě to zatím vychází "do mínusu" a považuji to za hlavní důvod toho, že se "kolonizace kosmu" zatím nerozeběhla. Vidíte to podobně, nebo jsem zcela mimo realitu?

[Pospíšil]

... Každopádně bych si rád přečetl i názory na možné přínosy "kolonizace", na jejich "ocenění" a jejich porovnání s cenou, potřebnou k realizaci. Mě to zatím vychází "do mínusu" a považuji to za hlavní důvod toho, že se "kolonizace kosmu" zatím nerozeběhla. Vidíte to podobně, nebo jsem zcela mimo realitu?

Aleši, jaký přímo vyčíslitelný přínos mají mise New Horizons, Rosetta, MSL, LRO, .....? Slouží nám jen k čistému rozšíření našich obzorů/znalostí, nebo nám poskytují možnost analogického odvození předchozího nebo naopak budoucího vývoje na Zemi (geologie, klima, kosmické vlivy a pod.), a nebo z výsledků těchto misí dokonce mohou vzniknout komerčně úspěšné a užitečné projekty/programy? Myslím, že A, B i C je správně.
A co celý program Apollo? Otázka pouze je, jestli se vynaložené prostředky do tohoto dobrodružství vrátily v komerční sféře 200x nebo ještě vícekrát. O Return On Investment v kosmonautice napsal Neil deGrasse Tyson celou knížku (2012 Space Chronicles: Facing the Ultimate Frontier). O space-ROI tu máme i pár článků, např. : http://www.investopedia.com/financial-e ... ation.aspx

Každá investice do kosmonautiky se zatím vždy několikanásobně vrátila. Nepochybuji o tom, že také investice do osídlení Marsu přinesou lidstvu nejenom "záchrannou loď" v případě globální katastrofy, ale i komerční prospěch z nových technologií a znalostí, nabytých při Marsovském dobrodružství.
Ano, realizovat osídlení se současnými nosiči by bylo neúnosně drahé, což je hlavní důvod proč k němu zatím nedošlo, i když technické prostředky už nějakou dobu máme.
Je tu ale jeden podnikatel/snílek/vizionář, který si překonání právě této překážky vytýčil jako svůj úkol na předchozích 13 a budoucích 12 let. Tak mu držme palce a snažme se ho v tomto úsilí alespoň trochu podporovat ... nemusíme do SpX přímo investovat, na to jsou tu jiní,.... bude stačit, když si od něj za 5-6 let každý koupíme přijímač satelitního internetu.

[AlesH]

Myslím, že i "základní výzkum" (např. kosmické sondy) má svůj vyčíslitelný přínos. Není snadné ho určit, ale řekl bych, že komise vybírající mise k realizaci se o to snaží a určitě je to pro ně jeden z podkladů pro rozhodnutí, které mise financovat a které ne. Ten přínos základního výzkumu oceňuje každý stát (a zřejmě i každý člověk) trochu jinak. V USA si ho cení vysoko a navíc jsou relativně bohatí, takže v základním výzkumu financují i pro nás velmi drahé mise. Ale také ne všechny. Beru to tak, že odmítnuté (nerealizované) mise možná měly horší poměr přínos/náklady, takže na tom poměru podle mne prostě záleží a snažím se dobrat té vhodné hodnoty, kdy "už ano", případně kdy "ještě ne". O nic víc ani méně mi nejde.

Jednoznačně podporuji Muska i jakékoliv další aktivity, směřující ke zlevnění kosmonautiky (protože to zlepšuje poměr přínos/náklady a tím i rozšiřuje oblast misí a záměrů, u kterých můžeme říci "už ano").

"Kolonizace kosmu" mi prostě zatím připadá pro soukromníky moc drahá (ačkoliv kdyby věděli, že na tom finančně vydělají, nic by je nezastavilo) a pro státy zřejmě "málo přínosná" (protože jinak už by asi dávno probíhala).

Obecně se snažím říci, že nestačí jen vědět "jak" (to je u "kolonizace" poměrně jasné), ale musím i dobře vědět "proč" a "za co" (a to mi u "kolonizace" zatím moc jasné není, a proto se na to ptám).

[vombat]

Zdravím k tomuto tématu jsem se dostal když sem začal přispívat k tématu nová ruská lod PPTS kde jsme hodně rozebírali i ekonomicko-průmyslové aspekty které jsou v drtivé většině nejdůležitější pro každý technologický projekt.Zkusím tedy(jak zněla otázka)analyzovat i kolonizaci marsu a asteroidů a to odděleně. 1Mars. Odpověd na otázku kdy bude mars kolonizován je nejspíš stará jako lidstvo samo.Tedy povedou k tomu důvody které vedli ke kolonizaci nových území i v minulosti tedy. A Kolonie jako zdroj surovin a nového zboží.Tady je zřejmé že dovoz žádných surovin se nemůže ekonomicky vyplatit.Kromě čistě teoretického objevu života který by mohl způsobit převrat v farmacii,lékařství obecně,bioprůmyslovích technologií atd.Nebo by naopak byl zajímavý pouze pro exobiologi.žádná mocnost by ovšem nemohla tento potenciál ignorovat.Objev života na marsu by znamenal nejen závody o první pilotovanou výpravu ale i první stálou výzkumnou základnu.Od objevu života na marsu k první pilotované výpravě neuběhne víc jak jedno desetiletí.B Kolonie jako zdroj nechvalně proslulého životního prostoru.Země ještě může uživit X miliard lidí.Důvod existenční je tedy irelevantní.Zůstává důvod idealisticko romantický sem spadá také snaha Elona Munska(byt se snažící o ekonomičnost svého záměru).S přibývající realizovatelností kolonizace se jistě objeví další potenciální osadníci(různé politické ekologické atd zájmové proudy).C Kolonie jako věznice(viz austrálie) v současnosti irelevantní(doufejme napořád).Kolonie jako záchranný člun lidstva pro případ jeho vyhlazení na zemi(např 3 světová válka atp) irelevantní (doufejme napořád).D kolonie jako vyústění současných nebo budoucích technologicko-ekonomickích možností lidstva(nebo jen určité skupiny stát průmyslová korporace atd).Tady jak už někdo podotkl,technologie existují.Neexistuje investor.Já osobně(možná zcela mylně) myslím že Apollo byl politický projekt s politickým ziskem.200 násobná návratnost technologií z apolla průmyslu je možná.Ale je to jako s objevem kola přímí investor neexistuje a zisk nevybírá.(v případě nějaké centralizované ekonomiky by šel zisk vyčíslit trochu přesněji).Nasazení současných technologií by bilo natolik nákladné ,že se to nyní nikomu nevyplatí ani jako politický podnik (u kterého by stejně stačil kosmonaut s velkou vlajkou bez nutnosti základny).Změnu této situace by mohlo přinést zlevnění dopravy země-LEO např projekty Space X,okřídlené angary a nějakého čínského překvapení.A také zlevnění meziplanetární dopravy(např tajemný projekt ruského energetickopohonného modulu nevíte o něm něco)Jako autor pragmatické analýzy jsem tedy k možnosti vzniku marsovské základny značně skeptický.Jako fanoušek kosmonautiky se musím vyjádřit Elone jed!!! Zmákneš to A my na marsu stejně přistanem hej stejně přistanem. PS obrázky stačí do jakéhokoli prohlížeče zadat google obrázky klik pak téma (např lunar lander) nebo autora (Chris Foss) a je to.Příště snad proberu ekonomiku asteroidních kolonií.

[vombat]

Nález života na marsu by znamenal závody o jeho poznání a ekonomicko-průmyslové zužitkování.