Vyměkli jsme?

[fronak]

O založení vlákna s tímhle tématem sem uvažoval už dlouho. Již delší dobu se ve mě kumuluje celková, omluvte výraz "nasranost" nad celkovým stavem do jakého sme se jako lidstvo dostali.

Začnu trošku mimo obor našeho fóra, nicméně nebojte vrátím se nedávno sem byl zaskakovat za matikářku na jedné základní škole. Byl to týden v 9. třídě s "rozšířenou výukou matematiky a přírodovědných předmětů", šel sem tam s nadšením. Měl sem volnou ruku, nemusel sem se držet učebního plánu. Šlo jen o to "zabavit" děti nějakou matematikou. Připravil sem si prezentace, podotýkám, že velice jednoduché a přímočaré na témata týkající se matiky. Praktické uplatnění matematiky v různých oborech (finance, google, létání,...) Nicméně iluze mě přešly během prvních 2 hodin. První ještě šla, ale během zbytku týdne to sklouzlo k diskusi o tom kdo má doma lego a kdo ne, obrazně řečeno. Naprosto v šoku sem byl když došlo na idoly a budoucí povolání. Sám sem v tohle asi zvláštní, případ popelář chtěl být asi každý stejně tak jako kosmonaut, mnohým z nás to zůstalo dodnes . Nicméně Kellyho Johnsona a raketoplány rozvěšené po pokoji asi moc lidí nemělo. Dotalo mě to, co sem se dozvěděl od aktuální školní generace, největší borec je raper Řezník a až budou velký tak chtěj být milionáři nebo zpěváci a nejhůře celebrita!! Tyhle odpovědi mi vyrazili dech, nebyla mezi 30ti dětma jediná vyjímka, prostě nic.

S tímhle úvodem se vrátím k původní myšlence. Pozorujíce stav současné kosmonautiky a vědy, tak mi je do breku. Největší úspěch poslední doby je prodloužení financování ISS do roku 2020. Upřímě ještě před pár lety sem v tu dobu čekal přímý přenos z letu k Marsu. Neustále se posouvají všechny možné termíny, ruší mise a co je nejhorší? To že to nikomu krom vybrané skupiny lidí to nevadí! Zdá se mi, že sme ztratili vůli objevovat, hloupneme a sme jen víc a víc pohodlnější. Kam se proboha podělo to, že se země přetahují o to která vyletí víš, dál,... Když už sme dosáhli té stability a míru to je opravdu největší výspou za 20 let spolupráce stanice na nízké oběžné dráze a pár sond k planetám?

Už přestanu hejtovat a podám svůj závěr, příde mi, že jako lidstvo sme vyměkli. Každý z nás odmítá udělat ústupky a odebrat si svoje pohodlí a bezpečí směrem ke společnému úspěchu. V době Apolla trávili inženýři 10 i 13 hodin denně v laboratoři a jeli na plné obrátky, při startu raketoplánu každý astronaut věděl že v prvních desítkách vteřin není šance na záchranu. Všech těchto lidí si vážím a chovám k nim obrovskou úctu za to co dokázali, kam nás posunuli. Dnes nepotkáte po 7 odpoledne v letecké firmě, výzkumném ústavu či jinde v práci živáčka. Jen pár světlých vyjímek. Jeden příklad toho, kam to došlo. Srovnejme seskok ze stratosféry v roce 1960 a o více než 50 let později. Projekt Excelsior Joe Kittinger měl prasklou rukavici, ztrácel tlak ve skafandru a nenahlásil to protože se bál, že by byl pokus odvolán a on prostě chtěl skočit. Na druhé straně Redbull Stratos, nechci znevažovat co Felix Baumgartner dokázal, ale míra diletantství a amaterismu v tomhle projektu byla nepředstavitelná. Nechápu jak se mohl Felix pár dní před startem sbalit a odjet do Rakouska, že to dělat nebude, že to je nebezpečné a hlavní koordinátor ho přemlouval ať skočí. Zdá se mi, že přesně tenhle případ ukazuje aktuání stav v jakém je lidstvo. Všechno je super dokud z toho vyrazíme nějáký prachy. Jakmile to začne smrdět nebezpečím, stačí i finančním tak bereme do zaječích.

Sme měkký a líný! Nevím jestli to souvisí s tím, že jako lidé potřebujeme protivníka aby nás tlačil v před nebo jen s celkovým zapoměním, ale jestli je to ta první možnost tak pevně doufám v mimozemskou civilizaci která nás postrčí To je asi všechno, vykřičel sem se a sem spokojený , rád bych znal váš názor na tenhle problém. Jestli aspoň takováhle specializovaná komunita to vnímá stejně.

[Dugi]

Víš, máš v mnoha věcech pravdu. hlavní "problém", se kterým se kosmonautika (hlavně pilotovaná) potýká je eliminace veškerého možného (často i nemožného) rizika. V pionýrských dobách kosmonautiky se riskovalo, stejně tak to bylo při objevitelských výpravách na moři a tak dále. Nyní jsme až přespříliš opatrní. Jasně, nikdo nechce, aby se opakoval Challenger, nebo Columbia. Ale čím bezpečnější systém se snažíme udělat, tím je dražší, náročnější a komplikovanější. Svou roli v tom hraje i obrovská administrativa, kterou si s sebou velké agentury jako je NASA táhnou. Je to železná koule přivázaná k noze.
A ještě jedna věc - kosmonautika je závislá na státních penězích. O jejich rozdělení rozhodují politici a nikoliv vědci a lidé z oboru! Viz americký Kongres přidělující peníze NASA. A co dělají politici? Snaží se plnit zájmy svých voličů. A pokud voliči ztratí zájem o vesmír a říkají, že je to zbytečné plýtvání, tak proč by politik podporoval kosmonautiku a ztrácel u nich hlasy? Když bude hlasovat pro to, co se jeho voličům líbí (laciné populistické sladké řečičiky), tak u nich ještě získá kladné body. Nikdo už ale nevidí, že lidé ztratili zájem o vesmír právě kvůli tomu, že kosmonautika ztratila dech. Věnuju se tomu v pátém díle Vesmírných dotazů, které nahraju na Stream tenhle týden.Dřív se překonávaly milníky jako na běžícím pásu a pak se fronty "zakopaly". Veřejnost logicky ztratila zájem. Nyní se mi zdá, že se situace trochu vylepšuje. Jednak vstupem soukromých firem do kosmonautiky a také tím, že se začínají prosazovat i země, které dříve v kosmonautice příliš aktivní nebyly - Čína, Indie, Írán atd.
Je to prostě jeden velký spletenec, ve kterém každý důvod souvisí s mnoha dalšími. Jsou vzájemně propojené a nelze řešit jen jeden bez ohledu na ty další. Věřím ale, že postupně bude přicházet zlepšení. Už jen díky tomu, že lidé před sebou uvidí možnost, že by se mohli dožít vesmírné turistiky. To by mohlo být pro spoustu lidí silné kosmické lákadlo.

[Amper]

Je potreba si uvedomit jednu zasadni vec - nejvetsich uspechu a pokroku se dosahovalo v dobe studene valky. Penize do kosmonautiky se tlacili z duvodu "boje" proti tem dalsim, spousta technologie se vyvinula jako side effect zbranoveho vyzkumu.

Viz Buran - SSSR ho postavilo jen proto ze videli ze ho stavi Americani.

US a Evropa si mysli ze tato doba skoncila. Osobne si myslim ze dost najivne protoze China, Iran, Indie, Pakistan, obe Koreje se snazej co muzou. Ze za tim vsim jsou pouze vedecke zajmy si muze myslet jen politik

No, dle hesla "blizsi kosile nez kabat" proste vetsina lidi hlasuje pro politika ktery miliony nasmeruje na socialni davky (z nichz je vetsina uzita neucelne) misto na vedu

[tomas]

Řekl bych, že Fronak uhodil hřebíček na hlavičku. Lépe bych to nenapsal. Je to důsledek vymývání mozků médii, zejména reklamou. Firmy, které prodávají produkty ve valné většině nepříliš kvalitní, potřebují hloupé lidi, kteří by je kupovali. Rovněž pořady a články pro hloupé lidi jsou daleko levnější na výrobu než seriózní informace.

Obecný náhled
Na české společnosti bylo krásně vidět, jak postupně hloupla. Uvedu příklad: Komerční TV se snažily už od samého počátku cpát do lidí bulvár, ale musely to začít dávkovat postupně. Když v 90.letech zkusily TV nasadit denní bulvární zpravodajství, setkaly se s neúspěchem, takže zkusily týdenní stopáž. Pak nastoupily bulvární noviny a časopisy a po pár letech to najednou má úspěch i s denní frekvencí.

Zpočátku totiž bylo dost lidí, kteří se proti tomu dokázali ozvat, ale postupně byli umlčováni hlupáky, kterým otrnulo. Dnes se hloupost vynáší na piedestal.

Člověk je tvor přizpůsobivý, takže se snaží dělat to, co nejvíc úspěch přináší. Proto mají děti jako idoly milionáře, z nichž málokterý k majetku přišel bez korupce a dalších mafiánských praktik, zpěváky, kterým moderní technika pomáhá zamaskovat nedostatek talentu a tzv. celebrit z povolání, o nichž je škoda cokoliv psát.

Kosmonautika
Jak Dugi správně uvedl, kosmonautice chybí výrazné cíle, které by veřejnost přitáhly. Pak se to musí nahrazovat různými PR akcemi jako rapováním techniků NASA, focením s Cassini a podobně. Myslím, že politici jsou už dlouhou dobu spíše produkty různých firem a nejednají v zájmu veřejnosti, nýbrž těch, kdo je korumpují. Tito politici a stále hloupnoucí veřejnost jsou spojité nádoby a souvisejí s faktickým přesunem moci od politiků k různým lobbystickým skupinám. Jenom taková poznámka: Kdyby se rozpočet NASA řídil výhradně vůlí voličů, tak by přeci nezačal klesat už od roku 1966, ale až od 1969.

Ano, lidem dnes chybí odvaha jít si za svými sny. Von Braun i Koroljov měli jasné zadání, vyrábět rakety pro armádu. To, že oba chtěli rakety využít pro dobývání vesmíru, jejich nadřízené zpočátku vůbec nezajímalo, takže si svůj sen plnili tajně. A podobných lidí z dalších oborů bylo dříve plno. Dnes tito postupně mizí.

Skoro by se nabízel známý výrok: Svaté město padlo, přestože každý konal svou povinnost. Svaté město padlo, protože každý konal jen svou povinnost.

[AlesH]

Zajímavá úvaha. V zásadě souhlasím s tím, že lidstvo zřejmě postupně "měkne" a leniví. Osobně to ale považuju za lepší, než se nechat "povzbuzovat" pomocí válek a jiných katastrof.

Myslím, že touha po "objevování" v lidech pořád je a v kosmonautice se vtěluje do planetárních sond. To mi připadá OK.

Jak spolehlivě zvýšit "průzkumnickou" aktivitu každého člověka, to netuším. Doufám ale, že by se k tomu snad dala využít přirozená lidská pohodlnost a touha po zážitcích. Jde o to najít a zprovoznit takové "průzkumnické aktivity", které budou pro lidi zajímavé natolik, aby se jim sami chtěli věnovat a "utrácet za ně svoje peníze". Proto například v kosmonautice sleduju a podporuju "kosmickou turistiku", která by ten zájem mohla vyvolat, i když v podstatě je "zbytečná" a "nesmyslná" (tak jako jiné druhy turistiky). Uvidíme. Odhadovat další vývoj je velmi nejisté.

Nedívejme se na současný vývoj lidstva jako na "úpadek", ale pořád hledejme cesty, jak lidi nadchnout a směrovat je i k "objevování" a "průzkumu". Třeba to půjde i přes komerci a spotřebu. Nové technologie se docela dobře rozvíjejí i z těchto pohnutek (viz. např. mobily a celá spotřební elektronika).

Kosmonautiku už delší dobu pokládám za něco jako "čokoládu". K životu ji úplně nutně nepotřebujeme, ale s ní je život příjemnější a někdy dokonce i ta "čokoláda" dokáže zachránit život (např. v horách při únavě a prochladnutí). Věřím proto, že čím bude lidstvo jako celek "bohatší" a technologicky vyspělejší, tím více bude zbývat i na tu kosmonautickou "čokoládu", tedy na primární průzkum a objevování. Zbytek bude komerce a zábava. Proč ne?

[tomas]

Ampere, na tvém pohledu je taky hodně pravdy.

Můžeme jen doufat, že dobývání vesmíru rozjedou soukromé společnosti. Jeden směr je těžba v kosmu a druhý turistika, což jsou v pozemské verzi velmi úspěšné obory.

Vycházím z toho, že po obou kosmických oborech je poptávka, které nabídka chybí. Podívejte se jen na SpaceShip2 a to je pouze takové olíznutí vesmíru. Koukněte na frontu zájemců o místa v Sojuzech, která zůstane na dlouho neuspokojena. A co se týče kosmické těžby, tam bude poptávka obrovská, protože vzácných kovů začíná být na Zemi nedostatek.

P.S. pouze bych polemizoval s těmi hlasy voličů za sociální dávky. Naštěstí bude mít většina slušných lidí raději dobrou práci, než aby kvůli pár dávkám vystávala frontu na sociálce. Těch, kteří skutečně měli v životě smůlu a potřebují sociální dávky je relativně málo. Parazité, zneužívající dávky, naštěstí tak silný hlas, aby je bylo při volbách slyšet, nemají. Zatím

[Dugi]

Vítám na našem fóru nového uživatele, AlesH. Doufám, že se ti u nás bude líbit.

[rexino]

Zaujímavosť je že každým rokom sú mladý ľudia inteligentnejší čo sa týka IQ, ale ono to nevidno. Dnes každý túži byť bohatý za čo najmenej. Takže rapper, spevák či iná celebrita to je najľahšia cesta ako to. Trpkým príkladom je môj známi ktorý hovori že ak po vysokej nebude mať dobrú prácu a bude živoriť z výplaty do výplaty a nebude si mohol kúpiť iPhone či iný "výdobytok" doby tak to sa radšej zabije. Smutné no také su dnes priority. V školách je všeobecne Matematika a Fyzika braná ako nutné zlo a vysoké školy sa študuju pre titul.. nič viac. A hlavne... vyhráva egoizmus. Dnes ak je niekto v škole jednotkár tak je to hneď nerd a podivín. Zato tí druhý ktorí mám pocit že celý týždeň rozmýšľaju nad tým ako sa v piatok opiju na mól vedú, lebo su cool a dnešná spoločnosť takých oceňuje. Presne taký sú aj dnes prezentovaný v médiach ako "celebrity" a samozrejme také sú aj potom vzory naších detí. Jednoducho niekto kto sa chce reálne vzdelávať je divný. Chyba je aj v školskom systéme. Základ všetkého je pamätanie si niekedy nepotrebných faktov. To zaujímavé čo je napr. v prírodných vedach sa proste do učebného plánu nezmestí. Veľa učiteľov to učia presne ako je to v učebnici a to samozrejme 99% žiakov nezaujme. Ja som si k Fyzike našiel vzťah sám pretože na škole to boli len poučky a vzorce nič viac. Podľa mňa by sa mal dávať dôraz aj na praktické ukážky, ktoré si študenti zapamätaju dlho.
A čo sa týka kozmonautiky tak to je všetko, bohužial politika. V USA je situácia jasná a pre kongres či prezidenta je kozmonautika osina v zadku. Zasa tí vedátori si vypušťajú rakety do vzduchu. Ak by teraz Rusko vyhlásilo program že chcú byť do 2030 na Marse (program a schváleny rozpočet vládou, nie silné rečičky) tak USA by tam bola do 2018 (no možno nie, ale proste udávam príklad). Je to čisto politika a veľké vlajkové misie do vonkajších časti slnečnej sústavy zaujímajú málokoho. Riešenie tu by bolo veľmi jednoduché. Už len v televízore ak by sa vysielalo namiesto bulvárnych novín nejaký dokument. Všetko je o popularizácii. Ak to budú chcieť ľudia.. v rozpočtoch by sa hneď našlo dosť na kozmonautiku. Hlúpe reči typu nemáme na to technológiu je najväčší výmysel aký som kedy počul. Kennedy keď povedal že do konca roka 1969 sa pôjde na Mesiac tak malo USA za sebou jeden suborbitálny let s raketkou ktorá by sa dnes už považovala za hračkársku (samozrejme to myslím obrazne) a niektorý aj z vedeckej obce ho vysmiali že to je nemožné. A do roku 1969 tam naozaj boli. Bolo to len o práci, motivácii a .... politike. Takže nádej tu je... ale to by sa museli dávať mladým iné vzory ako pseudocelebrity

[vai777]

Malinko odbočím- myslím, že se tady rýsuje zajímavé téma večerního potlachu na srazu v Jihlavě!

[Pajos]

I já si musím vylít zlost, nebo si čím dál víc v rodině říkáme kam ten světe spěje. Mladé děcka které jsou dnes už v 10letech téměř dospělé nemají žádné hodnoty, morálku, a životní cíle jsou spíš peníze, atuo, barák a iphone
Je mě z toho špatně, chci vidět jak za 30let bude vypadat společnost, děcka nevychované a čím dál víc lidí se bude starat víc jen o to svoje, než aby někomu pomohli.

Nutno přiznat že to ještě není uplná krize a že ne všichni jsou takoví, ale mám 12letou sestřenici a když vidím jak se chovají a jak myslí, je to děs ona než abysme si udělali na vánoce rodinou fotku tak se fotit nechce a jde si hrát s tabletem, na nás kašle

Melancholii nemusím ale tak to u nás je

Co se technologíí týče, neviděl bych to tak černě naopak věda dostává velký spád a točí se v ní čím dál větší prachy v kosmonautice možná už ne tolik, ale všechny obory se hodně rozvíjí a hlavně díky nápadům lidí vznikají "start UPy" třeba komunitní financování indiego a kickstarter jsou příklady kde to jede. Myslím že i česko má svůj malý server s komunitním financováním.
Ale tak jak tu mnozí píšou ne vždy se to dělá proto, že to lidi baví objevovat a bádat