Další obří astronomické observatoře - MIX

Název mluví za vše

Další obří astronomické observatoře - MIX

Příspěvekod Gubarev » 28 srp 2013, 01:57

Rozhodl jsem se zalozit toto souhrnne vlakno, hlavne z duvodu "setreni mistem", nebot nejsme v
astronomickem klubu a nechci s kazdou dalsi novou observatori zakladat novy klub (a ze jich zacina
pribyvat, jako hub po desti), ale zaroven mit moznost aspon nektere z vas informovat o deni v techto
dynamicky se rozvijejicich disciplinach - a i debat uzivatelu kosmonautixu v ruznych klubech pribyva,
tak zde bych tomu rad dal jednotici platformu. At uz se jedna o:

- projekty soucasne, ci budouci
- projekty jak pozemniho, tak i vesmirneho charakteru
- pozorovani ve vsech moznych vlnovych delkach - od radiovych, az po detekce gamma zareni

zkratka ty informace a zajimavosti, ktera se netykaji zdejsich konkretnich klubu, pojednavajicich
o konkretnich detektorech (Spitzer, WISE, Chandra, ALMA, VLT, HST, NuSTARR, JWST atd - jen par
jmen za vsechny...)
"It is much easier to believe than to understand"
CHris Hadfield
Uživatelský avatar
Gubarev
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6684
Registrován: 17 úno 2013, 21:24
Bydliště: Praha Letná

Re: Další obří astronomické observatoře - MIX

Příspěvekod Gubarev » 28 srp 2013, 02:14

V diskuzi GAIA viewtopic.php?f=34&t=429
jsme nakousli zajimave tema rozliseni pozemnich dalekohledu diky systemu adaptivni optiky,
jestli mate cas a chut, tady je na to idealni prostor v diskuzi pokracovat.

Jen velmi kratce bych se zminil o faktoru pocasi, ktery byl jednim argumentem - a opravnenym,
nicmene lokace observatori jsou mimo jine vybirany hlavne s prihlednutim na tento faktor. Jihoamericke
hory maji na mistech, ktera byla vybrana, neuveritelnou rocni bilanci - 350 jasnych noci.

Také jsem tak trochu zvědavý na schopnosti adaptivní optiky v případě extrémně velkých teleskopů,
IMHO tu velkou plochu bude těžší správně vyrovnat nejen kvůli velikosti, ale i kvůli složitějšímu tvaru
výsledné vlnoplochy.


Tyto velke teleskopy by bez adaptivni optiky vubec nebyly realizovany. Ironicky receno, podobne, jako
se pri koupi auta automaticky pocita s tim, ze ma kola a volant.

To: Gubarev
Adaptivní optika je armádní vynález? Máš nějaké info? Já myslel, že je to vynález astronomů.


ufff, kdyz jsem zadal ve finderu v archivu heslo "adaptive optics" zacal komjutr chroustat
a ja uz vedel, ze je zle. Vyplivl mi pres 600 odkazu, v tuto pokrocilou hodinu nejsem pri sile
to prochazet, spis, jak bude chvilka, popremyslim nad nejakym vhodnejsim slovnim spojenim
pro vyhledavani. Posledni vysledek: http://www.gemini.edu/node/12028
Zkusim dohledat.
"It is much easier to believe than to understand"
CHris Hadfield
Uživatelský avatar
Gubarev
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6684
Registrován: 17 úno 2013, 21:24
Bydliště: Praha Letná

Re: Další obří astronomické observatoře - MIX

Příspěvekod Gubarev » 28 srp 2013, 02:19

Giant Magellan Telescope
Nedavno jsem se o nem zminoval v jinem klubu, prave probiha proces lesteni zrcadel.
Kvalita (rozliseni) snimku: "10 times sharper than Hubble"
http://www.wbir.com/news/article/286085 ... han-Hubble

dalsi info:
http://www.gmto.org/
http://www.gmto.org/overview.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Giant_Magellan_Telescope

http://thefutureofthings.com/upload/image/new-news/2009/april/giant-magellan-telescope-heads-on/magellan1.jpg
"It is much easier to believe than to understand"
CHris Hadfield
Uživatelský avatar
Gubarev
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6684
Registrován: 17 úno 2013, 21:24
Bydliště: Praha Letná

Re: Další obří astronomické observatoře - MIX

Příspěvekod Gubarev » 28 srp 2013, 02:22

(Aby to nevyznelo spatne/jinak - HST je pro me srdcova zalezitost, jen technika opravdu
neuveritelne dozrala - ale jak pise Indian, vetsina programu pocita s komplexni spolupraci
vice observatori, vcetne Hubblea.)
"It is much easier to believe than to understand"
CHris Hadfield
Uživatelský avatar
Gubarev
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6684
Registrován: 17 úno 2013, 21:24
Bydliště: Praha Letná

Re: Další obří astronomické observatoře - MIX

Příspěvekod Gubarev » 28 srp 2013, 03:12

tohle se tu snad nekde objevilo, tak jen kratka zminka:
Schválen projekt dalekohledu o průměru 30 metrů
http://www.astro.cz/clanek/5918?utm_sou ... ign=clanky

http://www.astro.cz/_data/images/news/2013/08/21/tmt_1.jpg
"It is much easier to believe than to understand"
CHris Hadfield
Uživatelský avatar
Gubarev
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6684
Registrován: 17 úno 2013, 21:24
Bydliště: Praha Letná

Re: Další obří astronomické observatoře - MIX

Příspěvekod Machi » 28 srp 2013, 21:00

Adaptivní optika je armádní vynález? Máš nějaké info? Já myslel, že je to vynález astronomů.


Otázkou je, co brát jako vynález. Vědci snili o takovémto systému už od 50. let, jako první, kdo popsal podrobněji systém adaptivní optiky je uváděn Horace Babcock v roce 1953. V roce 1957 obdobný systém popsal i sovětský vědec Vladimir Linnik.
Babcock byl ředitelem observatoří na Mount Wilsonu a Palomaru (kde byl tehdy instalován slavný Haleův pětimetr) a měl i prostředky, ale systém AO byl za hranicí tehdejší techniky.
Od půle 60. let se začaly v dané oblasti angažovat lidé z vojenských kruhů, kteří potřebovali snímkovat cizí kosmické lodě a zároveň zajistit co nejlepší šíření paprsků tehdejší novinky - laseru, skrz atmosféru.
Protože měli prostředky a technologie pokročila, mohly být realizované první komponenty i celé systémy. První deformovatelná zrcadla byla k dispozici někdy počátkem 70. let a v druhé polovině 70. let byly zřejmě zkoušeny první systémy pro lasery. Proto tehdy také vojenští dodavatelé často vyráběli deformovatelná zrcadla, která byla chlazená kapalinou (laser zrcadlo zahříval). Letectvo také vyzkoušelo první systémy pro focení družic, první vysoce vyspělý systém byl uveden do řádného provozu v roce 1982 na Haleakale (Compensated Imaging System na 1,6m dalekohledu AMOS), ale první experimentální systémy byly prý k dispozici již v první polovině 70. let. Systém CIS na dalekohledu AMOS byl v mnoha ohledech srovnatelný se systémy NAOS či HICIAO dostupných na dalekohledech o 20 let později!
Mezitím vědci rozvíjeli teorii AO (třeba Greenwood, Tyler, Lukin, Foy, Laberie a další) a od počátku 80. let začali vyvíjet první systémy určené pro praktické použití na astronomických teleskopech. Prvním takovým byl systém COME-ON v roce 1989 (ESO).
Po pádu železné opony se spousta vojenských prací na AO odtajnila a zejména americké observatoře se tak dostaly k zařízením převyšujícím o jednu (min.) generaci evropské a japonské civilní systémy. Postupně však je tento náskok snižován a doposavaď nejvýkonnější systémy budou použity u obřích dalekohledů nové generace ELT.
Uživatelský avatar
Machi
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 318
Registrován: 02 srp 2013, 23:19

Re: Další obří astronomické observatoře - MIX

Příspěvekod Gubarev » 28 srp 2013, 21:49

Myslim, ze Machi to skvele a dopodrobna popsal. :)

Jen jeste k te armade: vetsina inovaci pochazi z tech stran, protoze do armady jde nejvic penez
z americkeho rozpoctu. Hledal jsem ted graf za rok 2012, ktery se mi ale zatim nepodarilo najit,
vizualne si z toho clovek udela predstavu (i kdyz na grafu neni parne, kolik z rozpoctu jde na
vyzkum a inovace a kolik treba na udrzbu vojenskych zarizeni). Je to takovy David a Golias.

http://static4.fjcdn.com/comments/3882958+_d9fb6ca4db7b34016c5b657984ffab39.jpg

Nicmene pri hledani jsem narazil na zajimave informace kraceni a navysovani rozpoctu uvnitr NASA:

http://mepag.nasa.gov/meeting/feb-12/day_2/NASA_Budget_Image.jpg
"It is much easier to believe than to understand"
CHris Hadfield
Uživatelský avatar
Gubarev
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6684
Registrován: 17 úno 2013, 21:24
Bydliště: Praha Letná

Re: Další obří astronomické observatoře - MIX

Příspěvekod rexino » 28 srp 2013, 21:51

2012 neviem ale rozpočet pre rok 2011
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1157575_644160105605004_40361551_n.jpg
Zelene je veda (a ta mala štvrtinka je NASA z toho celeho), červené je armáda a modré je koľko sa investovalo do NASA celkovo od jej vzniku
"Sľúbili ste mi kolónie na Marse. Namiesto toho som dostal Facebook." Buzz Aldrin
Uživatelský avatar
rexino
Znalec vesmíru
Znalec vesmíru
 
Příspěvky: 615
Registrován: 13 kvě 2013, 15:00

Re: Další obří astronomické observatoře - MIX

Příspěvekod Gubarev » 28 srp 2013, 21:58

O to vic pak potesi zmeny k lepsimu. Zhruba pred rokem se na webu objevila petice za zachranu radioteleskopu
v Greenbanku, kteremu hrozila ztrata velke casti fundace. Nastesti se veci pohly dobrym smerem: Pro pristi
dva roky byla schvalena castka milionu dollaru pro chod a udrzbu. Observator by potrebovala zhruba 10x vic,
ale jeste loni ji hrozilo z duvodu kraceni rozpoctu uzavreni. Pritom jde ve sve kategorii o jeden z nej-
vykonnejsich pristroju.
http://www.astrowatch.net/2013/08/green ... llion.html

Obrázek

video z minuleho roku:

"It is much easier to believe than to understand"
CHris Hadfield
Uživatelský avatar
Gubarev
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6684
Registrován: 17 úno 2013, 21:24
Bydliště: Praha Letná

Re: Další obří astronomické observatoře - MIX

Příspěvekod Gubarev » 28 srp 2013, 22:00

rexino píše:2012 neviem ale rozpočet pre rok 2011
Zelene je veda (a ta mala štvrtinka je NASA z toho celeho), červené je armáda a modré je koľko sa investovalo do NASA celkovo od jej vzniku


Bingo Rexino, to je jedno, ze to je rok 2011, ten graf vypada takrka uplne stejne. Dik moc.
"It is much easier to believe than to understand"
CHris Hadfield
Uživatelský avatar
Gubarev
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6684
Registrován: 17 úno 2013, 21:24
Bydliště: Praha Letná

Další

Zpět na Volná diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník