Stránka 10 z 10

Re: Zásobovací loď Tianzhou

Napsal: 22.9.2017 18:50
od Rubicius
Já bych měl otázku.
Jak moc brzdí zásobovací lodi při návratu do atmosféry. Nejdřív vysvětlím, proč se ptám. Pamatuju si z videa ESA, kde se hovořilo o tom, že pro návrat sojuzu se nesmí udělat ani moc velký, ani moc malý zážeh kvůli správnému vstupu do atmosféry, aby se ani neodrazili, ani neshořeli. Čili v praxi je to cca já nevím 140m/s.
Teď tu máme zásobovací lodi, kde je logicky trošku jiná situace. Samozřejmě, musí to shořet tak, aby to spadlo buď do Číny (to píšu pro pořádek, je mi jasné, že domů si to normálně shazovat nebudou), nebo druhá možnost - do pacifiku. Ale přijde mi, že to potřebné delta v se může klidně výrazně přepísknout (ano, nutno dbát na to, aby to nikomu nespadlo na hlavu, a tentokrát je tam návratová kapsle, takže to budou chtít poslat někam, kde to půjde vyzvednout). Protože, čím víc se to podle mého mínění přepískne (pokud má dost paliva), tak tím jistěji to shoří úplně všechno. Udělal jsem někde chybu v úvaze? Anebo raději neriskují a dají tomu podobnou trajektorii jako při řízeném návratu s tím, že tohle mají zmáknuté a bez štítu to stejně shoří?
Díky za odpověd.

Re: Zásobovací loď Tianzhou

Napsal: 22.9.2017 19:14
od Vaclavik
Rubicius píše:Jak moc brzdí zásobovací lodi při návratu do atmosféry. Nejdřív vysvětlím, proč se ptám. Pamatuju si z videa ESA, kde se hovořilo o tom, že pro návrat sojuzu se nesmí udělat ani moc velký, ani moc malý zážeh kvůli správnému vstupu do atmosféry, aby se ani neodrazili, ani neshořeli. Čili v praxi je to cca já nevím 140m/s.
Teď tu máme zásobovací lodi, kde je logicky trošku jiná situace. Samozřejmě, musí to shořet tak, aby to spadlo buď do Číny (to píšu pro pořádek, je mi jasné, že domů si to normálně shazovat nebudou), nebo druhá možnost - do pacifiku. Ale přijde mi, že to potřebné delta v se může klidně výrazně přepísknout
To správné zbrzdění a navedení do atmosféry Sojuzu nebo jiné návratové kapsle, u které chceme aby přežila. Není jenom teplota, ale také přetížení působící na užitečné zatížení a samozřejmě i na samotné návratové těleso. Je pravda, že ten motorický manévr může být i o mnoho větší než by bylo potřeba. Změní se ti tím samozřejmě ale místo přistání. V praxi je většinou snaha draze vynesené pohonné látky využít co nejefektivněji a tak se ponechá v nádržích jenom dostatečné množství a potřebná bezpečnostní rezerva. Je mnohem hodnotnější třeba přebytkem pohonných látek zvýšit oběžnou dráhu kosmické stanice. A pokud z nějakého důvodu chci zničit nějaké kosmické těleso s dostatkem pohonných látek, tak stejně naplánuji ten zánik tak aby proběhl v místě a čase které chci já. A nevyužité pohonné látky se prostě nevyužijí.
Rubicius píše:a tentokrát je tam návratová kapsle
Odkud je tato informace?

Re: Zásobovací loď Tianzhou

Napsal: 22.9.2017 19:22
od Dugi
Vaclavik píše:
Rubicius píše:a tentokrát je tam návratová kapsle
Odkud je tato informace?
Zmínil to jeden čtenář v komentáři na blogu:
Novinky z kosmonautiky 18.9.2017: Nákladní kosmická loď Tianzhou-1 se v neděli (17.9.) v 16:15 hod. pekingského času (08:15 UT) oddělila od stanice Tiangong-2. Tianzhou-1 se po oddělení postupně přemístila do bezpečné vzdálenosti a během dalšího letu bude pokračovat v experimentech započatých v dubnu letošního roku (nákladní loď byla vypuštěna 20. dubna 2017). Po dokončení experimentů bude nákladní loď navedena do atmosféry a návratové pouzdro má přistát na území Číny.

Osobně jsem se ale s tou informací setkal před pár dny poprvé a naposledy právě v tom komentáři a nepodařilo se mi to nikde ověřit.

Re: Zásobovací loď Tianzhou

Napsal: 22.9.2017 19:24
od ptpc
Je pravda, že o tom návratovom puzdre som to na fóre spomenul ja lebo som na to natrafil niekde na nete. Ale s tým že sa mi to moc nezdalo a že je to iba špekulácia.
Potom sa to riešilo aj na blogu v diskusii pod článkom "Na ceste k nebeským palácom".

EDIT: Tak si ma Dugi predbehol... :)

Re: Zásobovací loď Tianzhou

Napsal: 22.9.2017 19:25
od Rubicius
To přetížení bylo jasné, ale mě šlo specificky o nákladní lodi, které mají shořet.
Díky moc za odpověd.
Vaclavik píše:
Rubicius píše:a tentokrát je tam návratová kapsle
Odkud je tato informace?
Aha, teď sem si ověřoval zdroj (diskuze pod článkem o tématu),a zjistil jsem, že sem si to špatně zapamatoval, Dušan Majer psal v diskuzi, že -pokud- tam je návratové pouzdro a já to slovo pouze ve své paměti vynechal a omyl je tu.

Edit 19:28, jak tak koukám, všichni se odkazujeme na totéž :-)

Re: Zásobovací loď Tianzhou

Napsal: 22.9.2017 19:31
od Vaclavik
Dugi píše:
Vaclavik píše:
Rubicius píše:a tentokrát je tam návratová kapsle
Odkud je tato informace?
Zmínil to jeden čtenář v komentáři na blogu:
Novinky z kosmonautiky 18.9.2017: Nákladní kosmická loď Tianzhou-1 se v neděli (17.9.) v 16:15 hod. pekingského času (08:15 UT) oddělila od stanice Tiangong-2. Tianzhou-1 se po oddělení postupně přemístila do bezpečné vzdálenosti a během dalšího letu bude pokračovat v experimentech započatých v dubnu letošního roku (nákladní loď byla vypuštěna 20. dubna 2017). Po dokončení experimentů bude nákladní loď navedena do atmosféry a návratové pouzdro má přistát na území Číny.

Osobně jsem se ale s tou informací setkal před pár dny poprvé a naposledy právě v tom komentáři a nepodařilo se mi to nikde ověřit.
Aha, už vím odkud vítr vane. To je chyba překladu původní informace z ruského serveru Novosti kosmonavtiky, odkud vycházel autor českých Novinek z kosmonautiky. Z toho platí ponaučení - informace z internetu se musí ověřovat a to dvojnásobně pokud nepochází z původního či důvěryhodného zdroje. ;)

Re: Zásobovací loď Tianzhou

Napsal: 25.9.2017 13:19
od ptpc
Tak. Čínska zásobovacia loď TZ-1 splnila všetky úlohy ktoré mala naplánované. Z technologického pohľadu už nič nebráni tomu, aby Čína pristúpila k "tretiemu kroku" programu svojej pilotovanej kozmonuatiky. Bohužiaľ sa stala havária nosnej rakety CZ-5 ktorá je nutnou podmienkou na realizáciu tohto kroku. Z toho vyplýva že nastala situácia "škatule, škatule hýbte sa". Z môjho pohľadu to bude mať ale divokejší priebeh ako obvykle.
Každopádne držím palce do budúcnosti. :palec nahoru: