Zásobovací loď Tianzhou

Všechny aktuální informace o čínském kosmonautickém programu

Re: Zásobovací loď Tianzhou

Příspěvekod Rubicius » 22 zář 2017, 18:50

Já bych měl otázku.
Jak moc brzdí zásobovací lodi při návratu do atmosféry. Nejdřív vysvětlím, proč se ptám. Pamatuju si z videa ESA, kde se hovořilo o tom, že pro návrat sojuzu se nesmí udělat ani moc velký, ani moc malý zážeh kvůli správnému vstupu do atmosféry, aby se ani neodrazili, ani neshořeli. Čili v praxi je to cca já nevím 140m/s.
Teď tu máme zásobovací lodi, kde je logicky trošku jiná situace. Samozřejmě, musí to shořet tak, aby to spadlo buď do Číny (to píšu pro pořádek, je mi jasné, že domů si to normálně shazovat nebudou), nebo druhá možnost - do pacifiku. Ale přijde mi, že to potřebné delta v se může klidně výrazně přepísknout (ano, nutno dbát na to, aby to nikomu nespadlo na hlavu, a tentokrát je tam návratová kapsle, takže to budou chtít poslat někam, kde to půjde vyzvednout). Protože, čím víc se to podle mého mínění přepískne (pokud má dost paliva), tak tím jistěji to shoří úplně všechno. Udělal jsem někde chybu v úvaze? Anebo raději neriskují a dají tomu podobnou trajektorii jako při řízeném návratu s tím, že tohle mají zmáknuté a bez štítu to stejně shoří?
Díky za odpověd.
Uživatelský avatar
Rubicius
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 53
Registrován: 04 zář 2017, 20:48
Bydliště: Zlín

Re: Zásobovací loď Tianzhou

Příspěvekod Vaclavik » 22 zář 2017, 19:14

Rubicius píše:Jak moc brzdí zásobovací lodi při návratu do atmosféry. Nejdřív vysvětlím, proč se ptám. Pamatuju si z videa ESA, kde se hovořilo o tom, že pro návrat sojuzu se nesmí udělat ani moc velký, ani moc malý zážeh kvůli správnému vstupu do atmosféry, aby se ani neodrazili, ani neshořeli. Čili v praxi je to cca já nevím 140m/s.
Teď tu máme zásobovací lodi, kde je logicky trošku jiná situace. Samozřejmě, musí to shořet tak, aby to spadlo buď do Číny (to píšu pro pořádek, je mi jasné, že domů si to normálně shazovat nebudou), nebo druhá možnost - do pacifiku. Ale přijde mi, že to potřebné delta v se může klidně výrazně přepísknout


To správné zbrzdění a navedení do atmosféry Sojuzu nebo jiné návratové kapsle, u které chceme aby přežila. Není jenom teplota, ale také přetížení působící na užitečné zatížení a samozřejmě i na samotné návratové těleso. Je pravda, že ten motorický manévr může být i o mnoho větší než by bylo potřeba. Změní se ti tím samozřejmě ale místo přistání. V praxi je většinou snaha draze vynesené pohonné látky využít co nejefektivněji a tak se ponechá v nádržích jenom dostatečné množství a potřebná bezpečnostní rezerva. Je mnohem hodnotnější třeba přebytkem pohonných látek zvýšit oběžnou dráhu kosmické stanice. A pokud z nějakého důvodu chci zničit nějaké kosmické těleso s dostatkem pohonných látek, tak stejně naplánuji ten zánik tak aby proběhl v místě a čase které chci já. A nevyužité pohonné látky se prostě nevyužijí.

Rubicius píše:a tentokrát je tam návratová kapsle


Odkud je tato informace?
Uživatelský avatar
Vaclavik
VIP uživatel
VIP uživatel
 
Příspěvky: 851
Registrován: 09 led 2013, 17:26

Re: Zásobovací loď Tianzhou

Příspěvekod Dugi » 22 zář 2017, 19:22

Vaclavik píše:
Rubicius píše:a tentokrát je tam návratová kapsle


Odkud je tato informace?

Zmínil to jeden čtenář v komentáři na blogu:
Novinky z kosmonautiky 18.9.2017: Nákladní kosmická loď Tianzhou-1 se v neděli (17.9.) v 16:15 hod. pekingského času (08:15 UT) oddělila od stanice Tiangong-2. Tianzhou-1 se po oddělení postupně přemístila do bezpečné vzdálenosti a během dalšího letu bude pokračovat v experimentech započatých v dubnu letošního roku (nákladní loď byla vypuštěna 20. dubna 2017). Po dokončení experimentů bude nákladní loď navedena do atmosféry a návratové pouzdro má přistát na území Číny.

Osobně jsem se ale s tou informací setkal před pár dny poprvé a naposledy právě v tom komentáři a nepodařilo se mi to nikde ověřit.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 21809
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Zásobovací loď Tianzhou

Příspěvekod ptpc » 22 zář 2017, 19:24

Je pravda, že o tom návratovom puzdre som to na fóre spomenul ja lebo som na to natrafil niekde na nete. Ale s tým že sa mi to moc nezdalo a že je to iba špekulácia.
Potom sa to riešilo aj na blogu v diskusii pod článkom "Na ceste k nebeským palácom".

EDIT: Tak si ma Dugi predbehol... :)
Naposledy upravil ptpc dne 22 zář 2017, 19:25, celkově upraveno 1
ptpc
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4175
Registrován: 17 zář 2015, 20:36

Re: Zásobovací loď Tianzhou

Příspěvekod Rubicius » 22 zář 2017, 19:25

To přetížení bylo jasné, ale mě šlo specificky o nákladní lodi, které mají shořet.
Díky moc za odpověd.
Vaclavik píše:
Rubicius píše:a tentokrát je tam návratová kapsle

Odkud je tato informace?


Aha, teď sem si ověřoval zdroj (diskuze pod článkem o tématu),a zjistil jsem, že sem si to špatně zapamatoval, Dušan Majer psal v diskuzi, že -pokud- tam je návratové pouzdro a já to slovo pouze ve své paměti vynechal a omyl je tu.

Edit 19:28, jak tak koukám, všichni se odkazujeme na totéž :-)
Naposledy upravil Rubicius dne 22 zář 2017, 19:32, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Rubicius
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 53
Registrován: 04 zář 2017, 20:48
Bydliště: Zlín

Re: Zásobovací loď Tianzhou

Příspěvekod Vaclavik » 22 zář 2017, 19:31

Dugi píše:
Vaclavik píše:
Rubicius píše:a tentokrát je tam návratová kapsle


Odkud je tato informace?

Zmínil to jeden čtenář v komentáři na blogu:
Novinky z kosmonautiky 18.9.2017: Nákladní kosmická loď Tianzhou-1 se v neděli (17.9.) v 16:15 hod. pekingského času (08:15 UT) oddělila od stanice Tiangong-2. Tianzhou-1 se po oddělení postupně přemístila do bezpečné vzdálenosti a během dalšího letu bude pokračovat v experimentech započatých v dubnu letošního roku (nákladní loď byla vypuštěna 20. dubna 2017). Po dokončení experimentů bude nákladní loď navedena do atmosféry a návratové pouzdro má přistát na území Číny.

Osobně jsem se ale s tou informací setkal před pár dny poprvé a naposledy právě v tom komentáři a nepodařilo se mi to nikde ověřit.


Aha, už vím odkud vítr vane. To je chyba překladu původní informace z ruského serveru Novosti kosmonavtiky, odkud vycházel autor českých Novinek z kosmonautiky. Z toho platí ponaučení - informace z internetu se musí ověřovat a to dvojnásobně pokud nepochází z původního či důvěryhodného zdroje. ;)
Uživatelský avatar
Vaclavik
VIP uživatel
VIP uživatel
 
Příspěvky: 851
Registrován: 09 led 2013, 17:26

Re: Zásobovací loď Tianzhou

Příspěvekod ptpc » 25 zář 2017, 13:19

Tak. Čínska zásobovacia loď TZ-1 splnila všetky úlohy ktoré mala naplánované. Z technologického pohľadu už nič nebráni tomu, aby Čína pristúpila k "tretiemu kroku" programu svojej pilotovanej kozmonuatiky. Bohužiaľ sa stala havária nosnej rakety CZ-5 ktorá je nutnou podmienkou na realizáciu tohto kroku. Z toho vyplýva že nastala situácia "škatule, škatule hýbte sa". Z môjho pohľadu to bude mať ale divokejší priebeh ako obvykle.
Každopádne držím palce do budúcnosti. :palec nahoru:
ptpc
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4175
Registrován: 17 zář 2015, 20:36

Předchozí

Zpět na Čínská CNSA

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník