občanská angažovanost ve vědě a technice

Debata o projektech dalších, drobnějších kosmických agentur

Re: občanská angažovanost ve vědě a technice

Příspěvekod walthberg » 06 led 2018, 14:45

Ale tak to přece fungovat nemůže - dám ti příklad: Když chce někdo řídit motorku, udělá si na ni papíry. Ty papíry mu ale nestačí na to, aby mohl řídit třeba náklaďák. Oba jsou to řidiči a přitom každý řídí jinak. Stejně jako řezník a vědec - oba pracují, ale každý jiným způsobem. Proto se to, co funguje u jednoho nedá vztahovat na druhého.

S zím souhlasím. Ale když sem řeznik, tak moje práce je VELICE LEHCE OHMATATELNÁ. Nemám na co se vymluvit, nemůžu se nijak vykroutit, kdybych odvedl svojí práce málo.
walthberg
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 11
Registrován: 06 led 2018, 12:28

Re: občanská angažovanost ve vědě a technice

Příspěvekod Dugi » 06 led 2018, 15:02

Zase si pomůžu dopravním přirovnáním - to je stejné, jako kdyby řidič kamionu řekl - já k zatáčení používám volant a chci, aby ho měly i motorky. Jenže motorka zatáčí i bez volantu, protože používá jiný princip. Stejně tak ve vědě se dá kontrolovat, že daný člověk opravdu pracuje i když chybí to, čemu říkáš „ohmatatelnost“. Už jen to, že řadoví vědci mají taky své šéfy, kteří koordinují jejich práci a kontrolují, zda daný vědec opravdu pracuje tak, jak má.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 21818
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: občanská angažovanost ve vědě a technice

Příspěvekod walthberg » 06 led 2018, 15:06

*Už jen to, že řadoví vědci mají taky své šéfy, kteří koordinují jejich práci a kontrolují, zda daný vědec opravdu pracuje tak, jak má.*

A to je to co my vadí. Jeho kontrolér musí mít taky obdobný vždělaní nelze aby jej kontrolvoal laik.
Ale zkažené maso pozdá každý i bez spešl vzdělání.

A kdo ti garantuje že se ti dva /kontrolor i jeho podřízený/ nesčuchnou? Podobný problém jako při kontrolo kvality lékařské péče anebo podobná situace, když si podáš stížnost na chování policisty, ale opět tu kontrolo provede někdo od bezpečnostních sborů.
walthberg
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 11
Registrován: 06 led 2018, 12:28

Re: občanská angažovanost ve vědě a technice

Příspěvekod Dugi » 06 led 2018, 15:13

Protože ten šéf musí předkládat výsledky práce zřizovateli, žádat o granty a to vše je podpořeno provedenou prací. Je to prostě „několikapatrový“ systém, který má právě zabránit tomu, aby mohlo dojít k tomu, co popisuješ.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 21818
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: občanská angažovanost ve vědě a technice

Příspěvekod Lakely » 06 led 2018, 15:14

Není možné kontrolovat krok každého člověka ve společnosti každým jiným člověkem ve společnosti. Daně se vybírají, aby s nimi mohli rozumně nakládat volení zástupci, nebo ti, kdo volenými zástupci budou určeni, aby je kontrolovali. Říká se tomu zastupitelská demokracie a je založená na tom, že lidé zvolí správné politiky, kterým důvěřují, že zařídí složité věci, kterým věda a její řízení je tak, že jí budou kontrolovat odborníci, kteří daným věcem rozumí. Vy, jako řezník, přeci nemůžete kontrolovat, zda částicový fyzik dělá správně svou práci? jak byste ho chtěl kontrolovat? Vyškolení vás, aby jste ho mohl kontrolovat, by vyústilo v to, že byste byl také částicový fyzik a nikde by nebyli řezníci, protože by každý kontroloval svého vědce. To by pravděpodobně vedlo ke stagnaci vědy, úpadku a přes všechny kontroly by se nikde nic nemohlo dělat.

V zastupitelské demokracii, kterou bychom měli být, je proto pracováno s jistou dávkou důvěry v lidi, kteří byli zvolení a správně rozhodují v tom, jak dále řídit složité věci, nebo jaké odborníky si na řízení složitých věcí najdou. Obecně je kritická důvěra v lidi pro fungující stát alfou a omegou všeho.

Pakliže se bojíte o své daně, dívejte se nejdříve na to, zda politiky, které můžete volit volíte správně. Více s tím neuděláme a další diskuze je trochu bezpředmětná. Pakliže nedůvěřujete ani politikům, ani odborníkům, pak to zde můžeme zabalit :)
Vesmír je nekonečný a realita překoná veškeré naše představy.
A. C. Clarke
Uživatelský avatar
Lakely
Správce profilu na FB a G+
Správce profilu na FB a G+
 
Příspěvky: 979
Registrován: 11 úno 2010, 22:50
Bydliště: Plzeň

Re: občanská angažovanost ve vědě a technice

Příspěvekod walthberg » 06 led 2018, 15:16

jo ale vždycky to můžu ten výzkumník tak nějak zaonačit, aby to tomu kontrololovi nepřišlo divný, a ten kontroloro to taky nějak přepeče, protože bude vycházet už ze zkorumpovaných mateteriálů... takže kontrolor bude oblafnut, ale zpracuje to ve své osobní kvalitě, takže se v tom to oblafnutí zapeče... a schvalovatel grantů už dostane projekt to bude téměř čistej...
walthberg
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 11
Registrován: 06 led 2018, 12:28

Re: občanská angažovanost ve vědě a technice

Příspěvekod walthberg » 06 led 2018, 15:19

Pakliže se bojíte o své daně, dívejte se nejdříve na to, zda politiky, které můžete volit volíte správně. Více s tím neuděláme a další diskuze je trochu bezpředmětná. Pakliže nedůvěřujete ani politikům, ani odborníkům, pak to zde můžeme zabalit :)[/quote]


https://cs.wikipedia.org/wiki/Erin_Brockovich to sem vyděl jako malej
walthberg
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 11
Registrován: 06 led 2018, 12:28

Re: občanská angažovanost ve vědě a technice

Příspěvekod Dugi » 06 led 2018, 15:21

Hele já myslím, že už se začínáme točit v kruhu. Jasně jsme ti tady předložili důvody, jak se celá situace má. Přesto mám pocit, že si pořád jedeš svojí a nechceš naše argumenty začlenit do svých úvah. Tak ještě jednou a naposledy - žádný systém není 100%. Jinými slovy vždy se může stát, že jedinci selžou a sáhnou k nějakým nepoctivostem. Ale jde o to, že systém je nastaven tak, aby k tomu nemohlo docházet ve velkém a aby se na ty případné nepoctivce přišlo. Tím bych to asi uzavřel, protože už k tomu není víc co říct. Než napíšeš něco dalšího, zkus se nad tím, co jsme ti napsali důkladně zamyslet. Víc totiž udělat nemůžeme. Pokud ani i potom nepochopíš, co jsme se ti snažili říct, pak bohužel nemůžeme udělat víc. Míček je teď na tvé straně, dali jsme ti všechny argumenty, které si teď musíš srovnat v hlavě a zamyslet se nad nimi.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 21818
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: občanská angažovanost ve vědě a technice

Příspěvekod walthberg » 06 led 2018, 15:32

tady je spíš problém v tom žy seš vzdělanej z určitejch kořenů...

tudíž to, co za názorové materiály vyrostlo v tvém mozku vychází z uričitých podmetů, které tu byly před tvým narozením. a zde je možnost korupce když ten co tyto názorové kořeny vytváří byl třeba nepoctivej.

jsi zmanipulován a ani o tom nevíš.
walthberg
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 11
Registrován: 06 led 2018, 12:28

Re: občanská angažovanost ve vědě a technice

Příspěvekod Dugi » 06 led 2018, 15:34

No podle toho, co tu píšeš, bych si dovolil říct, že v názorové bublině žiješ spíš ty. My ti tu popisujeme realitu, jak to je, ale ty se to pořád snažíš naroubovat na zkušenosti ze své práce - jak jsem psal - zkoušíš dát volant na motorku.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 21818
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

PředchozíDalší

Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník