Standardizace

Debata o projektech dalších, drobnějších kosmických agentur

Re: Standardizace

Příspěvekod Jardax » 20 led 2015, 12:34

Btw jeste k tomu vyoseni PMA - nasel jsem jeden vykres, sice je to mrnavy, ale dava to predstavu...
Nicmene porad nerozumim tomu, proc delali kvuli jednomu vyosene vsechny tri :)

http://i076.radikal.ru/1010/e3/9c7192b52587.gif
Jardax
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 530
Registrován: 02 led 2015, 15:33

Re: Standardizace

Příspěvekod Pospíšil » 20 led 2015, 15:39

Jardax píše:Nicmene porad nerozumim tomu, proc delali kvuli jednomu vyosene vsechny tri :)

Standardizace ? ;)
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 2834
Registrován: 22 črc 2012, 18:00
Bydliště: Pardubice

Re: Standardizace

Příspěvekod Raul » 20 led 2015, 16:28

Jardax píše:Rusky system SSVP-M8000 je v podstate obdobou americkeho CBM

CBM nemá se SSVP-M8000 nic společného. Kotvící CBM má průměr 2 metry se čtvercovým průlezem o straně 1.27m

Jardax píše:SSVP-M8000 - ...jedna se o berthing mechanismus zalozeny na spojovacim, nikoliv dokovacim mechanizmu APAS-95.

SSVP-M8000 je autonomní dokovací port, nikoliv jen berthing mechanismus. Je založený na APAS-89.

Jardax píše:SSVP-M8000 - Chybi navadeci listy (nicmene je mozne, ze je lze pripojit)....

APAS a Hybrid jsou teoreticky konvertovatelné. NASA např. mezi lety 1997-2000 plánovala konvertovat zadní hybrid Zarji na APAS, jelikož si pod tlakem událostí pohrávala s myšlenkou ICM (Interim Control Module).

Jardax píše:Narozdil od CBM je ale (samozrejme-APAS) androgynni, a take umoznuje hybridizaci, t.j. pouzit namisto standardniho uzaveru uzaver s dokovacim konusem pro rusky P&D SSVP-G4000

APAS hybridizaci teoreticky umožňuje také, samozřejmě ale za poklop SSVP-M8000 (nikoliv menší SSVP-G4000).

Jardax píše:SSPA-GM - Hybridni hybridni :) port, ktery vlastne neexistuje :)

SSPA-GM je pasivní transformovatelný hybrid a mohu tě ubezpečit že existuje :) - ačkoliv stále na zemi - na nadir konci MLM a UM. Je to modifikovaná pasivní verze SSVP-M8000, aby byl kompatibilní s IDSS a umožňoval adaptér na kotvící prstenec SSVP-G4000 s využitím totožného dokovacího kužele.

Jardax píše:...a na nem je pripojen (podle nekterych zdroju znovunasaditelny, podle jinych pouze sejmutelny) adapter s kompletnim portem SSVP-G4000.

Na MLM ten adaptér znovunasaditelný určitě nebude. Odletí s ním poslední Progress, před dokováním UM. U uzlového modulu je retransformace pravděpodobná kvůli dokování NEM-1.

Jardax píše:PMA - Nicmene porad nerozumim tomu, proc delali kvuli jednomu vyosene vsechny tri :)

Protože nebylo nutné ho dělat nevyosený. :)
Raul
Znalec vesmíru
Znalec vesmíru
 
Příspěvky: 696
Registrován: 11 čer 2012, 08:41
Bydliště: Ústí nad Orlicí, Jméno: Radovan Kubrt, Email: r.kubrt@seznam.cz

Re: Standardizace

Příspěvekod Jardax » 20 led 2015, 17:35

Raven píše:
Jardax píše:Rusky system SSVP-M8000 je v podstate obdobou americkeho CBM

CBM nemá se SSVP-M8000 nic společného. Kotvící CBM má průměr 2 metry se čtvercovým průlezem o straně 1.27m

To samozrejme ma, nejde o rozmer, ale o ucel.

Raven píše:
Jardax píše:SSVP-M8000 - ...jedna se o berthing mechanismus zalozeny na spojovacim, nikoliv dokovacim mechanizmu APAS-95.

SSVP-M8000 je autonomní dokovací port, nikoliv jen berthing mechanismus. Je založený na APAS-89.

Neni to dokovaci port jako takovy, je to pouze spojovaci prstenec z APAS-95 a s plochym - standardnim - krytem jej lze pozuit pouze pro berthing. S hybridnimi kryty lze dokovat, pokud je nejak vyreseno navadeni, treba jen opticky.

Raven píše:
Jardax píše:Narozdil od CBM je ale (samozrejme-APAS) androgynni, a take umoznuje hybridizaci, t.j. pouzit namisto standardniho uzaveru uzaver s dokovacim konusem pro rusky P&D SSVP-G4000

APAS hybridizaci teoreticky umožňuje také, samozřejmě ale za poklop SSVP-M8000 (nikoliv menší SSVP-G4000).

Ano, jelikoz se jedna o stejny prstenec, tak pokud bude moznost instalovat hybridni uzavery a pujde odpojit navadeci listy (jak se da cesky pojmenovat petals?) tak jo.

Raven píše:
Jardax píše:SSPA-GM - Hybridni hybridni :) port, ktery vlastne neexistuje :)

SSPA-GM je pasivní transformovatelný hybrid a mohu tě ubezpečit že existuje :) - ačkoliv stále na zemi - na nadir konci MLM a UM. Je to modifikovaná pasivní verze SSVP-M8000, aby byl kompatibilní s IDSS a umožňoval adaptér na kotvící prstenec SSVP-G4000 s využitím totožného dokovacího kužele.

Ne, neexistuje. Je to oznaceni pro adapter z jednoho systemu na druhy, obdobne jako IDA. NA MLM je prave sedvic tech dvou veci - prstence M8000 a portu G4000. A ten vnejsi prstenec je prave adapter. Pokud mas jine zdroje tak se rad podivam, ale zadne jine info jsem k tomu nenasel. O nejake kompatibilite s IDSS uz vubec ne.

Raven píše:
Jardax píše:...a na nem je pripojen (podle nekterych zdroju znovunasaditelny, podle jinych pouze sejmutelny) adapter s kompletnim portem SSVP-G4000.

Na MLM ten adaptér znovunasaditelný určitě nebude. Odletí s ním poslední Progress, před dokováním UM. U uzlového modulu je retransformace pravděpodobná kvůli dokování NEM-1.

Ano, take jsem to cetl, ale v jinych verzich se zminuje znovunasazeni. Tohle je vec s otaznikem.

Raven píše:
Jardax píše:PMA - Nicmene porad nerozumim tomu, proc delali kvuli jednomu vyosene vsechny tri :)

Protože nebylo nutné ho dělat nevyosený. :)

Mozna, jenze technicky je mnohem jednodussi udelat rovny nastavec nez vyoseny :)
Jardax
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 530
Registrován: 02 led 2015, 15:33

Re: Standardizace

Příspěvekod Amper » 21 led 2015, 08:50

Jardax píše:Mozna, jenze technicky je mnohem jednodussi udelat rovny nastavec nez vyoseny :)


Rict todle od boku je hodne statecne :-) Je potreba si uvedomit ze tvarovani materialu ma vyrazny vliv na jeho pevnost. Priklad ktery vidis kazdy den na silnici - prolisy na zadnim kufru u novych skodovek. Jsou tam jednak kvuli vizualu ale hlavne ten prolis zpevnuje ten plech. Je to videt na spouste dalsich mist v praxi (treba plechovej sud :-) atd....)

Z tohodle duvodu by museli rovny nastavec cely prepocitat a prekonstruovat a je mozne ze by tam muselo byt nejake dalsi zpevneni atd..... (nebo treba ne ale rozhodne by to zabralo cas) Vzhledem k tomu co vsechno by to znamenalo i administrativne (kazdej prd musi mit schvaleny) je udelani 3 krivejch proste vyrazne rychlejsi a levnejsi nez jednoho kriveho a dvou rovnych
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1282
Registrován: 20 črc 2012, 11:53
Bydliště: Plzeň

Re: Standardizace

Příspěvekod Raul » 21 led 2015, 09:31

Ad, Hybridní dokovací uzel SSVP-M8000
Ano, pokud z dokovacího uzlu odejmeš dokovací mechanismus, zůstane jen spojovací prstenec z APAS-89. To přeci obdobně platí pro SSVP-M8000, SSVP-G4000 i APAS.
Ruský hybridní uzel se nikdy nepoužíval pro "berthing" bez dokovacího mechanismu ani to nebylo a není v plánu. Neexistuje ani způsob jak to provést.
Ve všech případech se na tento uzel standartně dokovalo - Zvezda, Pirs (Progress M-SO1) a Poisk (Progress M-MIM2).
Pokud nechceš abych ti tvé omyly vyvracel já, stačí ti wiki. Toto ale není na diskuzi.

Jardax píše:
Raven píše:
Jardax píše:Narozdil od CBM je ale (samozrejme-APAS) androgynni, a take umoznuje hybridizaci, t.j. pouzit namisto standardniho uzaveru uzaver s dokovacim konusem pro rusky P&D SSVP-G4000

APAS hybridizaci teoreticky umožňuje také, samozřejmě ale za poklop SSVP-M8000 (nikoliv menší SSVP-G4000).

Ano, jelikoz se jedna o stejny prstenec, tak pokud bude moznost instalovat hybridni uzavery a pujde odpojit navadeci listy (jak se da cesky pojmenovat petals?) tak jo.

Uvědom si, že standartní (SSVP-G4000) a hybridní (SSVP-M8000) systém používá odlišný prstenec i poklop s dokovacím systémem. Opět ti stačí wiki.

Ad, pasivní transformovatelný hybrid SSPA-GM
Vtip je v tom, že ten adaptér není určený pro běžný hybridní uzel (SSVP-M8000). Viz. Anatoly Zak
Neexistuje žádný důvod (nebo verze) retransformace uzlu SSPA-GM na MLM. Jakmile se sem připojí UM, bude tento sloužit k dokování lodí.
Raul
Znalec vesmíru
Znalec vesmíru
 
Příspěvky: 696
Registrován: 11 čer 2012, 08:41
Bydliště: Ústí nad Orlicí, Jméno: Radovan Kubrt, Email: r.kubrt@seznam.cz

Re: Standardizace

Příspěvekod Jardax » 21 led 2015, 10:57

Musim se priznat, ze ti nerozumim. Bud nejsem schopen dostatecne jasne napsat co si myslim, nebo to ty nejsi schopen precist. Porad totiz reagujes na veci ktere ja nepisu :)
Takze abychom si srovnali pohledy:

Raven píše:Ad, Hybridní dokovací uzel SSVP-M8000
Ano, pokud z dokovacího uzlu odejmeš dokovací mechanismus, zůstane jen spojovací prstenec z APAS-89. To přeci obdobně platí pro SSVP-M8000, SSVP-G4000 i APAS.

Ne, tak to neni. APAS jako takovy se sklada z prstence a dokovaciho mechanismu, tedy navadecich kuzelu, petals. Dalsi cast je navadeci system, ktery neresim.
Kdyz z APAS sundas dokovaci mechanismus, zbyde ti prstenec, ktery sam o sobe umoznuje androgynni berthing a obsahuje vsechno potrebne. Tomu se rika SSVP-M8000. Hybridni je proto, ze umoznuje dalsi veci.
Kdyz tam namisto plocheho neutralniho uzaveru das uzaver s kuzelem, mas pasivni cast dokovaciho hybridniho portu SSVP-M8000, obdobne s aktivni casti. Muzes oba systemy dokovat. Obe tyto moznosti tam jsou, vcetne te, ze lze ciste teoreticky SSVP-M8000 konvertovat pridanim dokovaciho mechanismu APAS na standardni APAS port.
SSVP-G4000 s timhle nema nic spolecneho, to je uplne jiny system a jeho dokovaci prislusenstvi je jeho pevnou soucasti. Kazda cast je natvrdo aktivni nebo pasivni dokovaci port.

Rozumime si?

Jardax píše:
Raven píše:
Jardax píše:Narozdil od CBM je ale (samozrejme-APAS) androgynni, a take umoznuje hybridizaci, t.j. pouzit namisto standardniho uzaveru uzaver s dokovacim konusem pro rusky P&D SSVP-G4000

APAS hybridizaci teoreticky umožňuje také, samozřejmě ale za poklop SSVP-M8000 (nikoliv menší SSVP-G4000).

Ano, jelikoz se jedna o stejny prstenec, tak pokud bude moznost instalovat hybridni uzavery a pujde odpojit navadeci listy (jak se da cesky pojmenovat petals?) tak jo.

Raven píše:Uvědom si, že standartní (SSVP-G4000) a hybridní (SSVP-M8000) systém používá odlišný prstenec i poklop s dokovacím systémem. Opět ti stačí wiki.

Muzes mi prosim te rict, kde neco takoveho tvrdim? Rec je o SSVP-M8000 a jeho uzaverech. Ano, konus i sonda jsou (zrejme) stejne jako u SSVP-G4000, ale nejedna se o casti SSVP-G4000.

Raven píše:Ad, pasivní transformovatelný hybrid SSPA-GM
Vtip je v tom, že ten adaptér není určený pro běžný hybridní uzel (SSVP-M8000). Viz. Anatoly Zak
Neexistuje žádný důvod (nebo verze) retransformace uzlu SSPA-GM na MLM. Jakmile se sem připojí UM, bude tento sloužit k dokování lodí.

Dobra, to je tvuj nazor, vychazejici ze Zaka. Ten uz se mylil vicekrat, tusim ze prave ten pruchozi rozmer 1200mm u portu M pochazi od nej...
Ja mam nazor opacny, ale bohuzel oba dva tady vychazime pouze ze spekulaci. Ja jsem presvedcen o podlozenosti tech mych :)

Zjednodusim to - co presne podle tebe znamena SSPA-GM? Co konretne to oznacuje?
Jardax
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 530
Registrován: 02 led 2015, 15:33

Re: Standardizace

Příspěvekod Raul » 21 led 2015, 13:18

Mám pocit Jardo, že se asi trochu ztrácíš v předešlých příspěvcích. Čili bych ti snad jen doporučil, snaž se pro příště formulovat věty poněkud jasněji. :)

Tedy velmi zkrátka..
1.Kompletní ruský Hybridní dokovací uzel (SSVP-M8000) je skutečně dokovacím uzlem. ;)
2.Tento hybridní uzel je "hybridem" mezi APAS a standartním dokovacím uzlem pro ruské lodě, ale do hybridu(APAS) přesto nedostaneš dokovací systém ze standartního uzlu(SSVP-G4000).
3.Moji zmínku o SSPA-GM jistě najdeš výše v tomto vlákně.
Nemá smysl dále zahlcovat fórum a opakovat totéž.
Raul
Znalec vesmíru
Znalec vesmíru
 
Příspěvky: 696
Registrován: 11 čer 2012, 08:41
Bydliště: Ústí nad Orlicí, Jméno: Radovan Kubrt, Email: r.kubrt@seznam.cz

Re: Standardizace

Příspěvekod Jardax » 21 led 2015, 13:54

Raven píše:Mám pocit Jardo, že se asi trochu ztrácíš v předešlých příspěvcích. Čili bych ti snad jen doporučil, snaž se pro příště formulovat věty poněkud jasněji. :)

Tedy velmi zkrátka..
1.Kompletní ruský Hybridní dokovací uzel (SSVP-M8000) je skutečně dokovacím uzlem. ;)
2.Tento hybridní uzel je "hybridem" mezi APAS a standartním dokovacím uzlem pro ruské lodě, ale do hybridu(APAS) přesto nedostaneš dokovací systém ze standartního uzlu(SSVP-G4000).
3.Moji zmínku o SSPA-GM jistě najdeš výše v tomto vlákně.
Nemá smysl dále zahlcovat fórum a opakovat totéž.


Sorry, mam pocit ze se ztracis spis ty :) pisu tak jednoduse a jednoznacne jak je to jen mozne, ale ty porad reagujes na veci ktere jsem proste nenapsal, a ja nejak netusim proc.
Ja se pouze snazim dobrat faktu, protoze me tohle tema proste zajima.

1. Neni, je to hybrid, umoznuje oboji. Dej si tu praci a krome tech par udaju na wiki si prostuduj i dalsi dokumentaci vcetne anglickych a ruskych for.
2. Ja jsem nikde nedaval dohromady SSVP-G4000 s nicim jinym, to blbe ctes. SSVP-M8000 neni hybrid proto, ze by byl neco mezi necim jinym. Je hybrid proto, ze umoznuje pracovat jako vsechny tri varianty - berthing a aktivni/pasivni docking. Je odvozeny z prestence APAS a muze se teoreticky k plne funkci APAS vratit. Dokovani umoznuje tak, ze se misto neutralniho pouzije uzaver s kuzelem/sondou. Ukaz mi prosim kde tady neco tvrdim o SSVP-G4000?
3. Zminku jsem cetl, ale stejne jako udaje na wiki neni nijak konkretni a neodpovida na mou otazku. SSPA-GM se sklada ze dvou casti, ano nebo ne? Pokud ano tak z jakych? Co presne si myslis ze to oznacuje? Ja tvrdim, ze pouze ten sekundarni nastavec, pracujici jako redukce mezi SSVP-G4000 a SSVP-M8000, ktery je pod nim. Zadny jiny - ale konkretni - nazor nevidim, to co rikas konkretni neni. Muzu z toho pouze dovozovat, ze podle tebe je spodni prstenec SSPA-GM a ne SSVP-M8000. Pak je ovsem otazka cim se tedy lisi a proc neni zadne oznaceni pro ten horni prstenec.
Vsechny tyhle neurcite komentare vychazi z jednoho jedineho zdroje, navic preci jen ne uplne spolehliveho, a logicky ani konstrukcne to nedava smysl. O tom, ze samotna ruska zkratka primo popisuje funkci redukce mezi dvema systemy, nemam vubec pochyby. A Rusove nikdy nedelali zbytecne neco navic.
Jardax
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 530
Registrován: 02 led 2015, 15:33

Re: Standardizace

Příspěvekod Raul » 21 led 2015, 16:00

Jardo :), je to s tebou opravdu náročná diskuze. Ale když to tedy nejde jinak - výjimečně vyhledám sám. ;)

Jardax píše:SSVP-M8000 neni hybrid proto, ze by byl neco mezi necim jinym. Je hybrid proto, ze umoznuje pracovat jako vsechny tri varianty - berthing a aktivni/pasivni docking.
Wikipedia: Name - Hybrid Docking System; Method - Docking; Use - ...The name "hybrid" derives from the combination of a "probe and drogue" soft-dock mechanism with an APAS-95 hard-dock collar.The implementation is known in Russia as SSVP-M8000.

Jardax píše:Ukaz mi prosim kde tady neco tvrdim o SSVP-G4000?
"Jardax píše: Narozdil od CBM je ale (samozrejme-APAS) androgynni, a take umoznuje hybridizaci, t.j. pouzit namisto standardniho uzaveru uzaver s dokovacim konusem pro rusky P&D SSVP-G400"

Ad 3,
Pokud adaptér nemá své samostatné jméno, je to pravděpodobný důvod, že je pouze součástí komplexního uzlu s jedním dokovacím mechanismem pro dva různé kotvící prstence.
http://www.russianspaceweb.com/docking.html

S ohledem na tvé neochvějné přesvědčení ale zřejmě budeš mít důvěryhodnější zdroje.. ;)
Zároveň bych ti při sestavování tvých aktualizací doporučoval formulovat věty s pomocí nějaké vhodné CS klávesnice. Díky. :)
Raul
Znalec vesmíru
Znalec vesmíru
 
Příspěvky: 696
Registrován: 11 čer 2012, 08:41
Bydliště: Ústí nad Orlicí, Jméno: Radovan Kubrt, Email: r.kubrt@seznam.cz

PředchozíDalší

Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron