Hayabusa 2

Debata o všech japonských sondách a družicích

Re: Hayabusa 2

Příspěvekod slappy » 17 čer 2018, 18:22

Sajri píše:Ne všechny takto tvarované planetky rotují dost rychle (ta hranice rozpadu je okolo rotační periody 2 h, bez ohledu na velikost tělesa), což se týká i Ryugu, ale u nich se předpokládá, že rotovaly rychle v minulosti.


A to má tak rapidní zpomalení rotace na svědomí jen YORP efekt, nebo se uvažují i jiné mechanismy?

---

Roman Tkachenko si s tou animací trochu pohrál a Phil Stooke přidal snímek z ní do koláže přibližovací sekvence.

Obrázek

Obrázek

Další informace (kromě tvaru) vyplývající z těchto pozorování:

Rotační osa se zdá být kolmá k rovině ekliptiky.
Rotace je retrográdní.

Oboje je zásadní pro plánování operací okolo asteroidu..
Uživatelský avatar
slappy
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 709
Registrován: 09 lis 2015, 19:48
Bydliště: Drahany

Re: Hayabusa 2

Příspěvekod Sajri » 17 čer 2018, 19:17

slappy píše:A to má tak rapidní zpomalení rotace na svědomí jen YORP efekt, nebo se uvažují i jiné mechanismy?


YORP na to stačí a považuje se za hlavní příčinu. U blízkozemních planetek, u nichž byl zatím přímo detekován (YORP - není náhoda že dostala takové jméno :) , Apollo, Geographos, Eger, Cerberus, Itokawa), se naměřené hodnoty pohybují mezi 1.25 ms/rok a 45 ms/rok, což představuje časy 3 miliony let až po 80000 let pro změnu periody o jednu hodinu. YORP závisí na tolika věcech, že pro další tělesa to může být o řád víc i míň, nicméně je z toho vidět, že ty časové škály jsou v "rozumných" hodnotách.
Rotaci ovlivňují i impakty, ale impakt, který by dokázal výrazně změnit rotační periodu, už bude tak mohutný, že povede k destrukci celého tělesa. Nicméně ji ovlivňují nepřímo přes YORP - ten totiž velmi závisí na topografii tělesa, a tu samozřejmě impakty mění. I malá změna topografie dokáže dokonce "přepnout" YORP na opačnou stranu (ze zrychlování na zpomalování a naopak).
Sajri
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 92
Registrován: 21 bře 2017, 15:40
Bydliště: Ondřejov

Re: Hayabusa 2

Příspěvekod slappy » 17 čer 2018, 20:36

Sajri píše:YORP na to stačí a považuje se za hlavní příčinu. .........


Super, díky za odpověď : )
Uživatelský avatar
slappy
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 709
Registrován: 09 lis 2015, 19:48
Bydliště: Drahany

Re: Hayabusa 2

Příspěvekod Sajri » 18 čer 2018, 11:15

Ještě jsem vlastně nezmínil jeden mechanismus zpomalení rotace.
Řada těch rychle rotujících planetek jsou binární systémy (vznik druhého tělesa se vysvětluje právě rotačním rozpadem). Ne každý takto vzniklý binár je ale dlouhodobě stabilní (závisí na poměru velikostí, tvaru a dalších faktorech). Obě tělesa na sebe slapově působí, moment hybnosti rotace většího tělesa se přenáší na moment hybnosti orbitálního pohybu menšího tělesa (podobně jako u Země s Měsícem); jinak řečeno, se vzdalováním menšího tělesa se rotace toho většího zpomaluje. Pokud nakonec druhé těleso odletí úplně, odnese sebou opravdu velkou část momentu hybnosti, což vede k výraznému zpomalení rotace většího tělesa, i v řádu hodin.
Takže je možné, že Ryugu byla v minulosti binárem.
Sajri
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 92
Registrován: 21 bře 2017, 15:40
Bydliště: Ondřejov

Re: Hayabusa 2

Příspěvekod slappy » 18 čer 2018, 14:08

Ale to menší těleso asi nemůže úplně odletět pouze vlivem slapových sil v rámci toho bináru?

Předpokládám, že spíš musí podlehnout rušivým gravitačním vlivům ostatních těles Sluneční soustavy, jinak by v ideální izolované binární soustavě pouze postupně došlo ke vzájemně vázané rotaci (jako to má Pluto-Charon).
Chápu to správně?

------------------------

Jinak korekční manévr TCM05 potvrzen. Rychlost přibližování upravena na 0,7 m/s. Dnes Hayabusa2 překoná 200 km od Ryugu.
Uživatelský avatar
slappy
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 709
Registrován: 09 lis 2015, 19:48
Bydliště: Drahany

Re: Hayabusa 2

Příspěvekod Dugi » 18 čer 2018, 14:19

Díky moc, já sleduju jen anglický twitter účet a tam to zatím nemají.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 21702
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Hayabusa 2

Příspěvekod slappy » 18 čer 2018, 14:24

Právě. Na anglickém dlouho nic, tak jsem omrknul japonský : )

Tady jsou všechny relevantní zdroje pěkně pohromadě:
http://win98.altervista.org/hayabusa2/TwitterAggregator.html

---------

A tady se lze přihlásit k živé diskuzi s Elizabeth Tasker z outreach-týmu Hayabusy2.
Webinář se koná 27.6. tedy v den předpokládaného příletu Hayabusy2 na 20 km k Ryugu:

http://www.europlanet-eu.org/europlanet-webinar-hayabusa2-mission-to-the-asteroids/
http://galileoteachers.org/live-hayabusa2-mission-to-the-asteroids/

https://i1.wp.com/galileoteachers.org/wp-content/uploads/sites/2/2018/06/banner-june18-webinar.png

Dr Elizabeth Tasker | @girlandkat
https://images.gr-assets.com/authors/1504003414p8/16234161.jpg
Uživatelský avatar
slappy
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 709
Registrován: 09 lis 2015, 19:48
Bydliště: Drahany

Re: Hayabusa 2

Příspěvekod Sajri » 18 čer 2018, 16:52

slappy píše:Ale to menší těleso asi nemůže úplně odletět pouze vlivem slapových sil v rámci toho bináru? Předpokládám, že spíš musí podlehnout rušivým gravitačním vlivům ostatních těles Sluneční soustavy, jinak by v ideální izolované binární soustavě pouze postupně došlo ke vzájemně vázané rotaci (jako to má Pluto-Charon).
Chápu to správně?


Pojem slapové síly se používá ve dvou významech:
a) nejčastěji jako deformace těles vyvolaná nehomogenním gravitačním polem a z toho plynoucí efekty (Země s Měsícem, Pluto s Charonem, ...)
b) nebo obecně (bez uvažované deformace) jako vzájemná gravitační interakce dvou těles, které mají nepravidelný tvar. Pokud tělesa sama mají nepravidelný tvar a navíc nerotují synchronně, dochází k výměně rotačního/orbitálního momentu i bez deformací.

Varianta a) samozřejmě u binárních planetek probíhá také, ale jde o velice pozvolný proces, který by skutečně skončil vzájemně synchronní rotací podobně jako má Pluto s Charonem (a nebo taky ne, pokud by v určité chvíli přvážily rušivé efekty ostatních těles, což je správná připomínka :-) ).

Krátce po vzniku binárního systému ale převažuje varianta b) (tu jsem měl na mysli v předchozím příspěvku) a pro určité kombinace tvarů (zejména menšího tělesa, které může být po vzniku značně protažené) a poměrů hmotností mezi oběma tělesy ta dvojice vůbec nedostane šanci dostat se do varianty a). Již po vzniku je vzájemná gravitační interakce tak divoká, že se systém rozpadne na dvě samostatná tělesa během několika roků a méně. Přímo zatím nic takového pozorováno nebylo, právě protože životní doba takých systémů je extrémně krátká, ale plyne to ze simulací. Kromě toho známe (myslím už několik set) tzv. asteroidálních párů - dvojic planetek, které sice obíhají po samostatných drahách okolo Slunce, ale ty dráhy jsou tak strašně podobné, že se předpokládá, že jde právě o rozpadlé bináry. Ten předpoklad je navíc silně podpořen dalšími vlastnostmi těchto dvojic - rotační periody většího tělesa v tomto páru klesají se vzrůstající hmotností menšího tělesa z páru (hmotnější odlétající partner -> větší zpomalení rotace), navíc přesně v souladu s tím, jak to vychází ze simulací.
Více a podrobněji třeba zde: https://arxiv.org/pdf/1504.00034.pdf
Sajri
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 92
Registrován: 21 bře 2017, 15:40
Bydliště: Ondřejov

Re: Hayabusa 2

Příspěvekod ptpc » 18 čer 2018, 21:31

Evžen111 píše:dvojice krátkých filmečků o sondě, druhé video navazuje na to, které jsem zde dal včera. Přeji pěkné pokoukání
E


Výborné videá! :slint:
ptpc
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4087
Registrován: 17 zář 2015, 20:36

Re: Hayabusa 2

Příspěvekod slappy » 18 čer 2018, 23:02

Sajri píše:...
Pojem slapové síly se používá ve dvou významech:
...



Díky za vysvětlení a za odkaz.

Na obloze se toho stále skrývá tolik neviděného! Těším se, až jednou takový rozpadající se pár někdo přichytí při činu. V průběhu let se to pak bude sledovat ...a třeba se i pošle nějaká sonda ... : )
Uživatelský avatar
slappy
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 709
Registrován: 09 lis 2015, 19:48
Bydliště: Drahany

PředchozíDalší

Zpět na Sondy a družice

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník