Mars Express

Tady můžete diskutovat o družicích a sondách Evropské vesmírné agentury

Re: Mars Express

Příspěvekod ptpc » 02 dub 2019, 15:20

Sajri píše:
ptpc píše:Metán ako metán...


Není metan jako metan :-). Oba prvky, z nichž se skládá, mohou mít různé izotopy, uhlík konkrétně 12C a 13C, vodík buď 1H nebo deuterium.

TGO dokáže rozlišit i tyto různé podoby metanu. Například (pozemský) život generuje preferenčně 12CH4 (zatímco abiotické mechanismy si nevybírají - vytvářejí takový poměr 12CH4 / 13CH4, jaký je poměr izotopů uhlíku v prostředí).

Množství deutéria v metanu (tedy podíl CH4 / CH3D) zase vypovídá něco o tom, při jakých teplotách metan vznikal. I to může napovědět, jestli to byl abiotický nebo biotický proces.


Díky za vysvetlenie! :)
ptpc
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4833
Registrován: 17 zář 2015, 20:36

Re: Mars Express

Příspěvekod Peter » 03 dub 2019, 13:27

Je nutne zapocitat i pripadny metan s isotopem uhliku 14, ktery vznika pusobenim kosmickeho zareni na dusik (2,7 % atmosfery) a ma polocas rozpadu 5700 let.

Zde si dovolim tvrdit kacirskou myslenku, ze pokud najdou molekuly metanu s uhlikem 14, pak je to jednoznacny dukaz, ze na Marsu je stale pritomen mikrobioticky zivot.

Opravte mne, pokud jsem na omylu.
Peter
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 191
Registrován: 26 srp 2018, 17:23

Re: Mars Express

Příspěvekod Amper » 03 dub 2019, 13:55

Peter píše:Zde si dovolim tvrdit kacirskou myslenku, ze pokud najdou molekuly metanu s uhlikem 14, pak je to jednoznacny dukaz, ze na Marsu je stale pritomen mikrobioticky zivot.


nemohl by to byt jen uvolneny metan z permafrostu/cepickach ktery se tam ulozil v dobe kdy tam zivot byl (teoreticky) ?
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1629
Registrován: 20 črc 2012, 12:53
Bydliště: Plzeň

Re: Mars Express

Příspěvekod Peter » 03 dub 2019, 16:07

Polocas rozpadu 5700 let je proti tomu.
Pokud budeme pocitat, ze zivot tam byl pred milionem let, pak jaka je sance, ze takovou molekulu(y) v atmosfere najdeme?

Je to vice mene hra s cisly.

Pokud se objevi jedna molekula, pak by jsi mohl mit pravdu, pokud jich ale bude mnohonasobne vice, nekdo je musi do atmosfery doplnovat.

Z me strany je to spekulace, ale myslim si, ze zalozena na spravne myslence.
Peter
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 191
Registrován: 26 srp 2018, 17:23

Re: Mars Express

Příspěvekod Sajri » 03 dub 2019, 16:40

14C by měl asi v atmosféře Marsu vznikat z dusíku stejně jako v pozemské. Nicméně i na Zemi jsou koncentrace 14C extrémně nízké, k jeho detekci je třeba mít vzorek přímo v detektoru a počítají se rozpady jednotlivých jader (na rozdíl od TGO, ta bude detekovat 12CH4 a 13CH4 spektroskopicky na dálku).
Na Marsu budou ty koncentrace (vůči ostatním dvěma izotopům uhlíku) ještě mnohem nižší. Kromě nižšího toku slunečního větru je v jeho atmosféře poměr dusíku k CO2 65000x menší než v atmosféře pozemské.

Nepodařilo se mi najít jedinou práci, která by možnost detekce 14CH4 zmiňovala, což si vysvětluju tak, že je to prostě pod detekční schopností přístrojů, které na Mars posíláme (výjimku tvoří sondy Viking, ale ty si 14C přivezli svůj vlastní v dostatečných koncentracích, aby odlišily případné metabolické produkty nabídnuté "potravy" od místních sloučenin).
Sajri
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 184
Registrován: 21 bře 2017, 15:40
Bydliště: Ondřejov

Předchozí

Zpět na Sondy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků