Zopár nápadov

Tady můžete debatovat o tom jak popularizovat kosmonautiku. Můžete hodnotit již existující projekty, nebo sami navrhovat nové.

Zopár nápadov

Příspěvekod Vitaliy » 29 pro 2011, 16:40

Takže zdravím všetkých dúfam ,že mi rozumiete ale pre istotu radčej budem rozprávat po vašom . :)

Takže sem tu novej a velmi už od detství mne fascinuje vesmír a vše kolem. Zopár let sem po večerech koukal přes okno a přemýšlel nad nápady proto sem se sem zaregistroval.

Jako prvný nápad který už asi existuje nebo se chystá mne napadlo u jednoho seriálu o Vesmíru kde se povídalo o tom jak síte ruší práci observatoří a ,že už některé sou pro to na oběžné dráze. Ale co tak dovidet dále a poslat nějakej výkonný teleskop za Jupiter? Možná je to z dnešný technologií stráta a blbost ale teoreticky ,,čím sem blíž tím líp vidím,, je to docela slušný nápad.

Za druhé je tu taková otázka ohledne osídlený Marsu ... čemu to prospěje? Kdiž Mars je predce planeta za kterou nasleduje Jupiter a pred Jupiterem a medzi marsem ja pás meteorú které mužou kdikoly ,,Jupiter vydychne,, vychrlit ne jeden meteor. To by mohlo zničit vše co tam lidi donesou a po 2.B..::: Kdiž už za 3 milióni let bude slunce na smrtelný posteli a začne pohlcovat vše kolem myslím ,že taková vzdálenost nás stejne nezachrání i kdiby se tam celá Zem přestehuje.

(Prepáčte za češtinu :mrgreen: )
Vitaliy
Vesmírný nováček
Vesmírný nováček
 
Příspěvky: 3
Registrován: 29 pro 2011, 16:28

U.F.O.

Příspěvekod Vitaliy » 29 pro 2011, 18:41

Moje 2 nápady na dopravu vo vesmíre a v atmosfére.

Môj prvý nápad je vhodný na dopravu pozemnú viz.:

http://img713.imageshack.us/img713/4932/ufo01.png
http://img713.imageshack.us/img713/4932/ufo01.png

Druhý nápad je rovnaký ako prvý akurát s rozdielom takým ,že by ho možno používať aj mimo atmosféri:

vrtule by vytvárali elektrický pohon ktorý by poháňal generátory... napadlo ma aj prídavný tryskový pohon v prípade zlyhania .
Vitaliy
Vesmírný nováček
Vesmírný nováček
 
Příspěvky: 3
Registrován: 29 pro 2011, 16:28

Re: U.F.O.

Příspěvekod Dugi » 29 pro 2011, 19:02

Ahoj,
vítám tě na našem fóru. Stejně jako každého nováčka se i tebe zeptám, jestli ti máme tykat, nebo vykat.
K tvému návrhu - je to v podstatě variace na vrtulník. Čili první varianta se dá používat jen do výšky nějakých 6 000 metrů nad mořem - pak už je vzduch moc řídký.
Druhou možnost (přiznám se) nějak nechápu - jak by se měl tento stroj pohybovat mimo atmosféru? Vrtule nepřichází v úvahu, takže raketový pohon? Ale kvůli aerodynamice bys musel dát celé soustavě nějaký kryt ... a to vzhledem k velikosti není ideální.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22754
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Zopár nápadov

Příspěvekod Dugi » 29 pro 2011, 19:11

Čeština je v pohodě ;) , ale nemusíš se nám přizpůsobovat, klidně piš slovensky :)
První návrh - mluvíš o vyslání teleskopu někam k Jupiteru. Máš na mysli teleskop, který se dívá mimo Sluneční soustavu? Pak je při těch ohromných vzdálenostech, které ve vesmíru jsou naprosto zanedbatelné, jestli teleskop obíhá kolem Země, Jupitera, nebo (nakrásně) Uranu. Je to asi stejné, jako když bys měl doma dalekohled na pozorování přírody. A posunul bys ho vpřed o pár milimetrů. :) Myslím, že jako příklad je to jasné. Vesmír je tak rozlehlý že se takovéhle drobné posuny v rámci naší soustavy vůbec neprojevují.

Druhý nápad - Než Jupiter "zdechne", to bude trvat ještě hodně dlouho, navíc si myslím, že konce Slunce se lidská civilizace nedožije. Buďto se za těch pár miliard let sama zničí, nebo do té doby dávno odletí na nějakou jinou planetu mimo Sluneční soustavu. Mars je dobrý "mezistupeň" - lidé si otestují jaké to je, žít v jiném světě a ozkouší si technologie. Nedá se čekat, že lidstvo bude žít na Zemi a najednou postaví planetolet pro cestu mimo Sluneční soustavu. Tak to rozhodně nebude. Musí se jít po malých krocích a právě Mars je první z nich. Ozkouší se tam technologie, ale také sociální aspekty.

P.S. Tohle vlákno sloučím s jiným tématem, kde jsi navrhoval koncept čtyřvrtulového letounu. ;) Všechny návrhy budou pod hlavičkou vlákna "Zopár nápadov".
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22754
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Zopár nápadov

Příspěvekod Junge » 10 led 2012, 20:34

Ja mám tiež nejaký návrh, žiaľ neviem ži ho dokážem dostatočne dobre sformulovať.

V nejakom dokumente som sa dozvedel že keď robili pokusi s atómovými bombami prišli na alternatívny "pohon" pre telesá.
Pokúsim sa vysvetliť o čo šlo. V tom čase bolo povolené robiť pokusi s atómom len v podzemí. S tým účelom bola vyhĺbená studňa (v už exzistujúcej vertikálnej šachte, pre ušetrenie prostriedkou) široká 6-10 metrov a hlboká niekolko sto metrov (uvádzané bolo myslím 13oom, no nechcem zavádzať - niesom si tým údajom istý). Táto šachta sa naplnila vodou, vločila sa atómova bomba a na povrchu sa zakrila niekoľko ton vážiacim oloveným poklopom.
Pri výbuchu bomby sa voda v okamihu premenila na vodnú paru čo zvíšilo tlak v studni/šachte. Tlak na poklop pôsobil takou silou že ho vyrazilo až do stratosféry.
Moja otázka teda znie: Bol bi podobný "pohon" využiteľní aj pre umelé družice?
Uvedomujem si že atómove bombi na stromoch nerastú a sú aj drahé no v súčastnosti existuje medzinárodný program ktorý sa stará o zníženie počtu bômb na svete. Takže v tomto by snáť problém nebol.

Takto vystrelená družica bi spotrebovala ešte nejaké palivo nato aby nabrala kruhový smer a správnu rýchlosť no už bi neboli potrebné drahé rakety a všetka technika okolo toho.

NEviem či som to napísal dosť zrozumitelne, ak nie tak sa ospravedlňujem. A ďakujem za trpezlivosť pri čítaní :)
Ad astra per aspera.
Junge
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 16
Registrován: 09 led 2012, 15:35

Re: Zopár nápadov

Příspěvekod WeZeX » 10 led 2012, 20:40

Dugi píše:Čeština je v pohodě ;) , ale nemusíš se nám přizpůsobovat, klidně piš slovensky :)
První návrh - mluvíš o vyslání teleskopu někam k Jupiteru. Máš na mysli teleskop, který se dívá mimo Sluneční soustavu? Pak je při těch ohromných vzdálenostech, které ve vesmíru jsou naprosto zanedbatelné, jestli teleskop obíhá kolem Země, Jupitera, nebo (nakrásně) Uranu. Je to asi stejné, jako když bys měl doma dalekohled na pozorování přírody. A posunul bys ho vpřed o pár milimetrů. :) Myslím, že jako příklad je to jasné. Vesmír je tak rozlehlý že se takovéhle drobné posuny v rámci naší soustavy vůbec neprojevují.

Druhý nápad - Než Jupiter "zdechne", to bude trvat ještě hodně dlouho, navíc si myslím, že konce Slunce se lidská civilizace nedožije. Buďto se za těch pár miliard let sama zničí, nebo do té doby dávno odletí na nějakou jinou planetu mimo Sluneční soustavu. Mars je dobrý "mezistupeň" - lidé si otestují jaké to je, žít v jiném světě a ozkouší si technologie. Nedá se čekat, že lidstvo bude žít na Zemi a najednou postaví planetolet pro cestu mimo Sluneční soustavu. Tak to rozhodně nebude. Musí se jít po malých krocích a právě Mars je první z nich. Ozkouší se tam technologie, ale také sociální aspekty.

P.S. Tohle vlákno sloučím s jiným tématem, kde jsi navrhoval koncept čtyřvrtulového letounu. ;) Všechny návrhy budou pod hlavičkou vlákna "Zopár nápadov".


Souhlasím ve všech bodech, ale jinak Vitaliy nápady nejsou špatné :)
Memento Mori, Carpe Diem ...
WeZeX
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 45
Registrován: 08 led 2012, 03:16

Re: Zopár nápadov

Příspěvekod tomas » 10 led 2012, 21:50

Junge: Atomová energie jako pohon je samozřejmě výborný nápad. Ten příklad, co jsi uváděl, poklop a pára, která ho vyrazila do stratosféry, má jednu nevýhodu a sice zamoření prostředí radioaktivními látkami vzniklými atomovým výbuchem.

Pro pozemní použití by se spíše dalo využít magnetické dělo, nebo magnetická dráha, také se někdy můžeš setkat s názvem Geotron. Všechna tato zařízení jsou bohužel doposud jenom na papíře a zatím není vůle ani peníze k jejich realizaci. I tato technologie má spoustu much, které by se ale daly vychytat.

Jiný případ je použití atomového pohonu ve vesmíru. Projekt takové lodi nebyl jen na papíře, ale byly podniknuty i pokusy o praktickou realizaci. Už jsme to jednou tady na fóru probírali a zřejmě do budoucna by tu mohlo být vlákno, které se bude zabývat novými typy pohonů.

Pro pořádek tedy Projekt Orion, Jaderné zdroje pro vesmírnou kolonizaci, článek Marcela Grüna o budoucnosti kosmonautiky, nebo shrnutí různých druhů pohonů na kosmo.cz.
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4789
Registrován: 02 dub 2011, 23:20

Re: Zopár nápadov

Příspěvekod Dugi » 10 led 2012, 22:05

Je tu hlavně jedna ohromná nevýhoda, která se tu zatím nezmínila a která by prakticky znemožnila realizaci. A to je - zrychlení.
"Poklopu" byla najednou udělena ohromná síla - vynesla jej jak říkáš až do stratosféry. Ale ten okamžik, kdy došlo k předání energie byl neuvěřitelně krátký - zlomek sekundy, maximálně sekunda. Zrychlení, které na těleso působí je neuvěřitelné. Jakýkoliv náklad by se při tomto "nárazu" mechanicky zničil.
Klasická raketa dosáhne stejné oběžné dráhy - dodává sice menší rychlost, ale zato výrazně delší dobu - několik minut. Proto není přetížení znatelné. Ale při explozi je to jiné - ohromné množství energie předané v minimálním čase. Je to stejné, jako kdybys chtěl družice střílet na oběžnou dráhu kanónem.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22754
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Zopár nápadov

Příspěvekod tomas » 10 led 2012, 22:12

Junge a Vitaliy klidně pište "vo slovenčine", alespoň si jí osvěžíme. Je třeba udržovat tu výhodu, že si navzájem rozumíme. Proto jsem rád, že se i v českých televizích zase začíná slovenština častěji objevovat.

Vitaliy: podobné nápady, jako jsi nakreslil, se čas od času ve světě objeví. V 60. letech se i u nás objevil návrh letadla s kolmým startem, které mělo do trupu schovanou vrtuli, myslím, že mělo označení XHT, ale internet o něm mlčí, našel jsem ho v jedné naučné knížce z té doby. Dokonce je podobně realizována jedna dětská hračka z poslední doby.


Tomu použití vrtule mimo atmosféru jsem také nerozumněl. Co by ji pohánělo, aby mohla roztočit generátor ?
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4789
Registrován: 02 dub 2011, 23:20

Re: Zopár nápadov

Příspěvekod Junge » 20 led 2012, 08:31

Dugi ale určité súčiastky by bolo možné tým to spôsobom prepravovať. Myslím napríklad štít k lodi Orion (tú na nukleárny pohon) alebo podobné veľké časti kde by k mechanickému poškodeniu nemohlo dôjsť. To by šlo, však?
Tomas nerozumiem sa do toho tak neviem o aké znečistenie by šlo. Pripadalo mi to celkom bezpečné ak sa mala explózia uskutočniť vlastne v podzemí.
Ad astra per aspera.
Junge
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 16
Registrován: 09 led 2012, 15:35

Další

Zpět na Popularizace vesmíru

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků