Ostatní zajímavosti

Tady můžete debatovat o tom jak popularizovat kosmonautiku. Můžete hodnotit již existující projekty, nebo sami navrhovat nové.

Re: Ostatní zajímavosti

Příspěvekod Wopat » 17 srp 2018, 17:05

Ale tady se nikdo nebaví o konspiračních webech a pozorování mimozemšťanů, UFO nebo jiné senzace. Měl jsem na mysli častá pozorování naprosto běžných objektů, které nejčastěji pocházejí přímo ze samotné ISS nebo jiné kosmické stanice/lodi. Pozorování objektů na jiných oběžných drahách už v principu není tak jednoduché kvůli obrovským vzájemným rychlostem. Ze stanice nebo připojených lodí se úplně v pohodě čas od času uvolní kousíček "něčeho", co pak velmi pomalu pluje prostorem. A díky specifickým světelným podmínkám, nemožnosti určit vzdálenost a velikost objektu, a také díky lidské fantazii pak občas kosmonauti pozorují něco, co nedokáží vysvětlit. Vzpomínám si na nejedno video z posledních let z ISS, ale bohužel ti nedokážu poskytnout odkaz a opravdu nemám čas hledat.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Wopat
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 3979
Registrován: 08 srp 2012, 19:37
Bydliště: Ostrava

Re: Ostatní zajímavosti

Příspěvekod marian007 » 17 srp 2018, 17:42

Wopat píše:Ale tady se nikdo nebaví o konspiračních webech a pozorování mimozemšťanů, UFO nebo jiné senzace. Měl jsem na mysli...

A presne o tom to je! :) Mal si na mysli, ale nenapísal si to tak. Napísal si: "Mnoho takových nevysvětlitelných pozorování bylo na ISS vyfoceno nebo i natočeno a vypadají opravdu pozoruhodně a někdy se u nich nepodaří dopátrat jejich původ." Keby si sa hneď vyjadril presne nevznikli by žiadne nedorozumenia. Netreba zabúdať že práve takýchto nepresných alebo inak myslených a inak povedaných tvrdení sa s obľubou chytajú rôzne konšpiračné plátky a zneuživajú ich na utvrdzovanie sa v rôznych bludných tvrdeniach, ktoré ďalej šíria. Dôkazom toho je aj spomínané interview s astronautom Lelandom Melvinom (ktorý mi je inak celkom sympatický, bohužial sa nechal ukecať na interview pre konšpiračný UFO plátok a tak to aj dopadlo, konšpirátori zase dostali vodu na mlyn :)).
Uživatelský avatar
marian007
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
 
Příspěvky: 457
Registrován: 17 dub 2015, 00:34

Re: Ostatní zajímavosti

Příspěvekod Meybe » 17 srp 2018, 18:43

marian007 píše:Ale páni, bol by som veľmi opatrný s takýmito silnými tvrdeniami na onu tému. To že na nete sa to len tak hemží rôznymi pofidérnymi webmi a videami, ktoré sa snažia ako nevysvetliteľnú prezentovať každú hlúposť hádam veľmi dobre viete. Aspoň na tomto fóre sú ale hádam prvoradé fakty a tých by sme sa mali aj držať. Takže nie, na ISS nebolo "takových nevysvětlitelných pozorování vyfoceno nebo i natočeno" mnoho, skôr naopak, tie údajne nevysvetliteľné (čo som vygooglil ;)) sú výnimočné a navyše pri bližšej analýze sa prakticky každé z nich dá v pohode vysvetliť známymi objektami resp. javmi. Ďalej nie je pravda že by sa " v podstate každý astronaut" chválil stretnutím s niečím neobvyklým v kozme a keď aj niektorí hej, tak čo viem prakticky všetci dodatočne súhlasili s logickým vysvetlením toho, čo sa im v danom momente zdalo "neobvyklým" (viď napr. známy prípad akože UFA alias panelov zo Saturnu pri misii Apollo 11). Takže opäť sa pýtam, kde sú konkrétne príkladý mnoha nevysvetliteľných pozorování z ISS, u ktorých sa nedarí vysvetliť ich púvod? Asi nie som dobrý google hladač :)


Tak tedy podrobně. V době kdy astronaut, či kosmonaut něco spatří je ten jev považován za nevysvětlitelný, že se časem podaří vysvětlit nebo objasnit je věc jiná. Nicméně je podstatné, že astronauté se často velmi často setkávají s jevy, které si v danou chvíli nedokážou vysvětlit. Docházelo k tomu v minulosti, dochází k tomu dnes a bude k tomu docházet i v budoucnu.
Nebudu zde uvádět všechny případy, protože je jich opravdu hodně. Za všechny uvedu pár příkladů, které tě snad vyvedou z omylu. Tak tedy velmi krátce:

John Glenn a jeho pozorování

Později jev objasněn. Šlo o ledové částečky.

Apollo 10 a jiní
Posádky z programu Apollo hlásí v průběhu misí různé abnormality. Jako příklad vyzdvihnu Apollo 10 a film, který natočil G. Cernan

Story Musgrave STS-44 a jiné mise.
Musgrave je jedním z astronautů, který se nebojí otevřeně mluvit o tom, že viděl ve vesmíru na první pohled nevysvětlitelné věci. Při misi STS-44 například spatřil předmět, který popsal jako hada.


Teď tedy k té ISS. Co třeba Leroy Chiao?
ISS Expedice 10 a další

Leroy veřejně promluvil o tom, že při výstupu do kosmu viděl jakási světla, které si dodnes neumí vysvětlit. Neexistuje žádné přesné vysvětlení

Nebo co Chris Cassidy v roce 2013?
“Earlier this morning, Chris Cassidy had noted an object that was floating past the station near the station’s Progress 52 cargo ship,” said the NASA TV narrator. “That object has been identified by Russian flight controllers as an antenna cover from the Zvezda service module.”


Yang Liwei slyšel klepání
Čínský tchajkonaut slyšel při své misi neustálé nepravidelné klepání

Jak uvedl Wopat ve vesmíru se velmi špatně odhaduje jak je pozorovaný objekt daleko atd. Některé případy se daří objasnit jiné nikoli. Nikdo tu však netvrdí, že jde o mimozemšťany.
Podobných případů je mnoho a já uvedl první které mne napadly. A jak už tu padlo, pokud použijete google najdete jistě i jiné, když Vás to zajímá.
---------------
"Nejhezčí sny jsou ty, které se uskuteční."
Uživatelský avatar
Meybe
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1186
Registrován: 25 srp 2015, 08:46
Bydliště: Chlumec

Re: Ostatní zajímavosti

Příspěvekod hulvath » 17 srp 2018, 21:21

Panove, to mi pripomina stary vtip z totality : Sovetsti kosmonauti na Saljutu 7 videli UFO. Kdyz prileteli blize, zjistili ze je to vratnice z Cernobylu :)
hulvath
Uživatel v podmínce s výstrahou
Uživatel v podmínce s výstrahou
 
Příspěvky: 317
Registrován: 29 čer 2015, 23:44
Bydliště: Praha

Re: Ostatní zajímavosti

Příspěvekod marian007 » 18 srp 2018, 00:26

Meybe, celá táto diskusia očividne vznikla len kvôli nesprávne použitým slovám, lebo vlastne všetci hovoríme o tom istom. Neviem ako je to u vás v češtine, ale mám za to, že aj tam máte rozdiel medzi slovami nevysvetliteľný a nevysvetlený. Ak je niečo nevysvetliteľné, je to chápané ako dlhodobe neobjasniteľné, ostávajúce bez rozumného vysvetlenia, kdežto pod nevysvetleným je myslené niečo, čo nevieme objasniť len krátkodobo, v danom momente, ale vysvetlenie sa na to dá nájsť. Wopat a aj ty ste použili slovíčko nevysvetliteľný, voči čomu som mal ja ako skalopevný zástanca korektného vyjadrovania sa oprávnené výhrady a na tom trvám. Navyše keď to bolo spomenuté v takom význame, že tých neobjasniteľných pozorovaní, navyše z ISS, je veľmi mnoho, čo je jasná nepravda, rovnako ako tvoje tvrdenie o tom že "v podstate každý astronaut" hovorí o nejakých neobvyklých zážitkoch. Ja predsa vôbec nepopieram, že niektorí astronauti občas majú pocit, že vidia niečo, čo sa im zdá v danom momente nevysvetlené, avšak jednak tých prípadov vzhľadom na množstvo pilotovaných letov naozaj nie je až toľko (a hlavne nie z ISS) a jednak sú prakticky všetky objasniteľné na základe známych faktov a javov (vrátane tebou uvedených videí), takže o nich nemožno hovoriť ako o nevysvetliteľných.Takže len toľko, aspoň na tomto fóre uvádzajme veci na pravú mieru, keď to inde zanedbávajú. Vesmír je aj tak tajomný a záhadný a mnoho vecí v ňom ostáva nevysvetlených...Ale neverím, že aj nevysvetlieľných. ;)
Uživatelský avatar
marian007
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
 
Příspěvky: 457
Registrován: 17 dub 2015, 00:34

Re: Ostatní zajímavosti

Příspěvekod DrHorak » 18 srp 2018, 06:15

marian007 píše:Meybe, celá táto diskusia očividne vznikla len kvôli nesprávne použitým slovám, lebo vlastne všetci hovoríme o tom istom. Neviem ako je to u vás v češtine, ale mám za to, že aj tam máte rozdiel medzi slovami nevysvetliteľný a nevysvetlený. Ak je niečo nevysvetliteľné, je to chápané ako dlhodobe neobjasniteľné, ostávajúce bez rozumného vysvetlenia, kdežto pod nevysvetleným je myslené niečo, čo nevieme objasniť len krátkodobo, v danom momente, ale vysvetlenie sa na to dá nájsť.


Promiň, ale to co píšeš, je velice zjednodušené. Věřím, že to tak pociťuješ, ale v obecném povědomí mezi uživateli obou našich jazyků to tak zřejmě není.
V obecné i spisovné češtině není rozdíl mezi slovy nevysvětlitelný a nevysvětlený omezen na časovou osu (a ve slovenštině to, myslím, bude obdobné).
Nejlépe to možná osvětlí synonyma těchto slov:
záhadný, nejasný, nepochopitelný u nevysvětlitelný (a je jedno, jestli záhada trvá chvilku a posléze je vysvětlena nebo trvá třeba sto let, než se najde vysvětlení, nebo jestli je to záhada jen pro jednoho pozorovatele)
neobjasněný u nevysvětlený.

Jazyk je "fuzzy" záležitost a někdy významové překryvy (nebo posuny) dávají podnět k různým nedorozuměním. Významové posuny často vznikají lokálně nebo v různých profesních, sociálních nebo věkových skupinách a jejich interakcemi jazyk žije.
Snahy o "vyčištění" nebo o "vyjasnění" jazyka většinou nemají šanci - mimo sitauci, pokud by se staly normalizovanými termíny (hádám, že nyní nejsou), ale potom jen v řeči "techniků", kteří by tuto hypotetickou normu používali. (Třeba jen mezi uživateli fóra kosmonautix.cz - ale potom by tomu nemusel rozumět nikdo přicházející zvenčí. ;) .)
"Skafandry se vezměte sebou. Možná je budete potřebovat." - Kapitán Nemo v románu J.M.Trosky - Zápas s nebem
Uživatelský avatar
DrHorak
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 261
Registrován: 09 lis 2017, 19:28
Bydliště: Praha

Re: Ostatní zajímavosti

Příspěvekod Meybe » 18 srp 2018, 08:28

marian007 píše:Navyše keď to bolo spomenuté v takom význame, že tých neobjasniteľných pozorovaní, navyše z ISS, je veľmi mnoho, čo je jasná nepravda, rovnako ako tvoje tvrdenie o tom že "v podstate každý astronaut" hovorí o nejakých neobvyklých zážitkoch. Ja predsa vôbec nepopieram, že niektorí astronauti občas majú pocit, že vidia niečo, čo sa im zdá v danom momente nevysvetlené, avšak jednak tých prípadov vzhľadom na množstvo pilotovaných letov naozaj nie je až toľko (a hlavne nie z ISS)


Uvedl jsem opravdu jen malé množství případů. Dohromady je podobných pozorování celá řada a ano i z ISS. Takže i já si trvám na tom, že těchto pozorování je mnoho a pokud to nejsi schopný přijmout, popíraš fakta.
---------------
"Nejhezčí sny jsou ty, které se uskuteční."
Uživatelský avatar
Meybe
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1186
Registrován: 25 srp 2015, 08:46
Bydliště: Chlumec

Re: Ostatní zajímavosti

Příspěvekod marian007 » 18 srp 2018, 09:16

Meybe píše:Uvedl jsem opravdu jen malé množství případů. Dohromady je podobných pozorování celá řada a ano i z ISS. Takže i já si trvám na tom, že těchto pozorování je mnoho a pokud to nejsi schopný přijmout, popíraš fakta.

To akože teraz každú smietku čo sa objaví na kamere pri prenose z ISS budeme brať ako nevysvetliteľnú (alebo nevysvetlenú keď už je to slovíčkarenie také konfúzne)? Hoci každý, čo sa do veci len trocha vyzná vie o čo ide a mávne nad tým rukou (vrátane astronautov). To že nejaký magori na pofidérnych weboch o tom pri každej príležitosti urobia článok/video v ktorom to sami sebe za "unifentified" označia má byť akože dôkaz toho že takých pozorovaní z ISS je mnoho?! Reálne je takých pozorovaní, ktoré by spôsobili väčšie verejné "pozdvižení" vrátane reakcíi astronautov na ISS veľmi málo (len o niečo viac ako si vymenoval) a aj u nich sa vždy našla priateľná hypotéza, ktorú nakoniec takmer vždy prijali aj astronauti ktorí o tom hovorili. Takže neviem, kto tu popiera fakty, ja to ale nie som...
Uživatelský avatar
marian007
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
 
Příspěvky: 457
Registrován: 17 dub 2015, 00:34

Re: Ostatní zajímavosti

Příspěvekod Meybe » 18 srp 2018, 10:31

marian007 píše:[quote="Meybe"
To akože teraz každú smietku čo sa objaví na kamere pri prenose z ISS budeme brať ako nevysvetliteľnú (alebo nevysvetlenú keď už je to slovíčkarenie také konfúzne)? Hoci každý, čo sa do veci len trocha vyzná vie o čo ide a mávne nad tým rukou (vrátane astronautov). To že nejaký magori na pofidérnych weboch o tom pri každej príležitosti urobia článok/video v ktorom to sami sebe za "unifentified" označia má byť akože dôkaz toho že takých pozorovaní z ISS je mnoho?! Reálne je takých pozorovaní, ktoré by spôsobili väčšie verejné "pozdvižení" vrátane reakcíi astronautov na ISS veľmi málo (len o niečo viac ako si vymenoval) a aj u nich sa vždy našla priateľná hypotéza, ktorú nakoniec takmer vždy prijali aj astronauti ktorí o tom hovorili. Takže neviem, kto tu popiera fakty, ja to ale nie som...


O to se tu přeci nikdo nepře. Přečti si na co reagoval Wopat a jak to celé vzniklo. ;) A ano opět se budu opakovat. V podstatě každý astronaut, kosmonaut atd. se ve vesmíru potkal s něčím, co si nejprve nedokázal vysvětlit a až později se podařilo jev vysvětlit.(Někdy se to také nepodaří) Někdy je to i velmi zajímavá věda, viz záblesky v lodích Apollo.
Někteří stačí pořídit foto dokumentaci, jiní video a někdy je dostupná pouze komunikace. Nicméně to, že se astronauté ve vesmíru setkávají s jevy kterým v prvních chvílích nerozumí je běžná věc. To je fakt. Své jsem k tomu řekl a je to myslím jasné. ;)
---------------
"Nejhezčí sny jsou ty, které se uskuteční."
Uživatelský avatar
Meybe
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1186
Registrován: 25 srp 2015, 08:46
Bydliště: Chlumec

Re: Ostatní zajímavosti

Příspěvekod Dugi » 18 srp 2018, 10:42

Pánové, já mám fakt pocit, že vy tu celou dobu diskutujete o tom samém. Jen to každý nazýváte trochu jinak. Pojďme tu debatu zastavit. Shodneme se na kompromisním prohlášení, že většina astronautů zažije ve vesmíru něco, co je v danou chvíli překvapí a nedokáží to vysvětlit, ale většina těch věcí se později podaří víceméně spolehlivě identifikovat?
Vždy když vznikne podobná situace, kdy obě strany hovoří prakticky o tom samém, snažte se najít cestu ke svému názorovému oponentovi, nabídněte nějakou společnou formulaci, která vyšle druhé straně signál o Vašem vstřícném přístupu. Protože takhle byste se hádali donekonečna. ;-)
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 21701
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

PředchozíDalší

Zpět na Popularizace vesmíru

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků