Europa Clipper

Novinky o všech projektech, které teprve čekají na realizaci

Re: Europa Clipper

Příspěvekod mnauprsk » 07 lis 2019, 11:30

Ta logika by tam měla být nebo: buď se ušetří 1,5 mld USD za nosič, nebo se ten nosič použije pro program Artemis. Vzhledem k předpokládanému času startu až za několik let se divím, že se nediskutuje možnost Starship - ta by měla hravě umožnit přímou trajektorii, když na ni stačí SLS.
mnauprsk
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 56
Registrován: 03 črc 2015, 22:35

Re: Europa Clipper

Příspěvekod Dugi » 07 lis 2019, 11:34

Je neprověřená. Nikdo nebude riskovat, že při startu s takto důležitým nákladem selže.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 23241
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Europa Clipper

Příspěvekod Pospíšil » 07 lis 2019, 11:56

mnauprsk píše:Ta logika by tam měla být nebo: buď se ušetří 1,5 mld USD za nosič, nebo se ten nosič použije pro program Artemis.

Ne, to je chybná úvaha.
Pokud dá Kongres volnou ruku NASA s výběrem nosiče pro misi Europa Clipper, tak si NASA velmi pravděpodobně vybere jeden ze jmenovaných komerčních nosičů za cenu cca 0,5G USD a tím na této misi ušetří cca 1,5G USD proti aktuálně nařízenému startu na SLS za 2G USD. Zároveň nebude muset být postaven 1 ks SLS pro tuto misi, ale bude moci být využit pro program Artemis, čímž se přispěje k urychlení Lunárního programu.
Už je to jasnější?
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6021
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Europa Clipper

Příspěvekod jakubv » 07 lis 2019, 13:18

Navíc samotný StarShip tomu nepomůže, jde o to urychlit sondu dostatečně na cestě od Země, a to by znamenalo vynést se sondou dostatečně výkonný urychlovače stupeň. Který neexistuje.
-----------------
xx jakubv
Uživatelský avatar
jakubv
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
 
Příspěvky: 461
Registrován: 05 úno 2017, 00:23

Re: Europa Clipper

Příspěvekod Jardax » 07 lis 2019, 17:56

jakubv píše:Navíc samotný StarShip tomu nepomůže, jde o to urychlit sondu dostatečně na cestě od Země, a to by znamenalo vynést se sondou dostatečně výkonný urychlovače stupeň. Který neexistuje.


To neni tak uplne pravda... jakze je dlouhy nakladni prostor StarShip?
Druhy stupen Falcona ma nejakych 18 metru... ;)
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 767
Registrován: 02 led 2015, 16:33

Re: Europa Clipper

Příspěvekod Peter » 07 lis 2019, 18:17

Panove, za 1 miliardu se najde dost reseni. Pleps bude pokojen, protoze preze fsecko se usetri pul miliardy. A na to se slysi...

Jinak start na komercni rakete pri zachovani vedeckeho cile v lidskych horizontech mohu jenom tleskat!

P.S. Ani kongres US hvezdnou mechaniku neokeca!
Peter
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 216
Registrován: 26 srp 2018, 17:23

Re: Europa Clipper

Příspěvekod mnauprsk » 07 lis 2019, 23:31

Pospíšil píše:Ne, to je chybná úvaha.
Pokud dá Kongres volnou ruku NASA s výběrem nosiče pro misi Europa Clipper, tak si NASA velmi pravděpodobně vybere jeden ze jmenovaných komerčních nosičů za cenu cca 0,5G USD a tím na této misi ušetří cca 1,5G USD proti aktuálně nařízenému startu na SLS za 2G USD. Zároveň nebude muset být postaven 1 ks SLS pro tuto misi, ale bude moci být využit pro program Artemis, čímž se přispěje k urychlení Lunárního programu.
Už je to jasnější?

Ok Mirku, chápu. Je to myšleno tak, že u Artemis by se neušetřily peníze, ale čas.
Dugi píše:Je neprověřená. Nikdo nebude riskovat, že při startu s takto důležitým nákladem selže.

Neprověřenost je bezesporná. Ale přijde mi celkem představitelná situace, že v roce 2021 začne létat nákladní verze Starship a využívat se pro vynášení Starlinku, a dejme tomu v roce 2023 bude mít za sebou Starship několik desítek startů, předpokládejme, že bez nehody. Za této situace mi přijde divné chtít vypustit sondu na FH nebo D4H v roce 2025, když by cruise time bylo o několik let delší než v případě Starship, a rovněž Starship má za tého hypotetické situace za sebou více úspěšných startů než FH i D4H.

Kickstage, který se vejde do Starship by snad nebylo těžké vyvinout. Jak zmínil JardaX, šlo by využít i nějaký upravený existující horní stupeň, který by se vešel do nákladového prostoru Starship.

Nemyslím to tak, že by se mělo teď říct, že EC poletí na Starship, ale že pokud to je v současné fázi návrhu realizovatelné, tak tuto možnost předem nezamítat pro případ, že vývoj a provoz Starship půjde dobře.
mnauprsk
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 56
Registrován: 03 črc 2015, 22:35

Re: Europa Clipper

Příspěvekod jakubv » 07 lis 2019, 23:53

Jeden Kickstage je ověřený, je to Inertial Upper Stage (https://en.wikipedia.org/wiki/Inertial_Upper_Stage), ne pevné PHM, je tam i popsáno, že na kapalné PHM se nakonec přestal vyvíjet po havárii Challengeru.

Otázka je, zda by dokázal dodat sondě potřebné delta v, které pokud se nepletu je z LEO k Jupiteru nějakých 8.8km/s .
tady je to pěkně popsané
https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v_budget
-----------------
xx jakubv
Uživatelský avatar
jakubv
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
 
Příspěvky: 461
Registrován: 05 úno 2017, 00:23

Re: Europa Clipper

Příspěvekod JHošek » 07 lis 2019, 23:54

Pospíšil píše:Bílý dům zaslal Kongresu návrh, aby přehodnotili své rozhodnutí nařídit použití SLS pro misi EC a zvážili start na komerčních nosičích FH nebo D4H. Tato volba by znamenala 1) úsporu cca 1,5 mld USD za nosič a 2) uvolnila by 1 SLS pro program Artemis.

Jde v pořadí již o třetí návrh.

Poprvé byl tento návrh uveden v žádosti o rozpočet NASA na fiskální rok 2020 z 11.3.2019 na straně PS-79.
https://www.nasa.gov/sites/default/file ... cation.pdf
Jako důvod je uvedena analýza dostupnosti hardwaru, celková optimalizace manifestu a nákladů. Finanční úspora byla odhadnuta na "více než 700 milionů USD".

27.8.2019 písemně vyzval generální inspektor NASA Paul Martin Kongres, aby zvážil možnost vyškrtnutí požadavku na vynesení sondy Europa Clipper pomocí SLS.
https://oig.nasa.gov/docs/Follow-uptoMa ... andate.pdf
Martin argumentoval potenciálem negativního vlivu na program Artemis a vysvětlil, že se NASA řídí příkazem připravit sondu EC do roku 2023, ale SLS potřebuje pro úsilí o návrat na Měsíc. Protože Artemis má prioritu, nebude SLS pro EC pravděpodobně dostupná před rokem 2025. Úsporu spojenou se změnou rakety vyčíslil na 700 milionů USD, a dalších 250 milionů USD uvedl jako náklady na skladování sondy a související personální náklady, související s odkladem vynesení EC z roku 2023 na rok 2025.
JHošek
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 572
Registrován: 18 led 2014, 13:35

Re: Europa Clipper

Příspěvekod mnauprsk » 08 lis 2019, 00:43

jakubv píše:Jeden Kickstage je ověřený, je to Inertial Upper Stage (https://en.wikipedia.org/wiki/Inertial_Upper_Stage), ne pevné PHM, je tam i popsáno, že na kapalné PHM se nakonec přestal vyvíjet po havárii Challengeru.

Otázka je, zda by dokázal dodat sondě potřebné delta v, které pokud se nepletu je z LEO k Jupiteru nějakých 8.8km/s .
tady je to pěkně popsané
https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v_budget


Je to ten poslední sloupec v dané tabulce, tedy 6.3 km/s. Je to tak, že je třeba, aby sonda odlétla od Země rychlostí 8.8 km/s, k tomu je potřeba ji na LEO urychlit na 14 km/s, 7.73 km/s je rychlost Starshipu na LEO, zbývá tedy sondu urychlit o 6.3 km/s.

Požadované delta v kickstage je možno dále zmenšit, pokud Starship urychlíme na protáhlou eliptickou dráhu s perigeem na LEO. Potom v tomto perigeu může mít rychlost až cca 10.9 km/s, a sondu stačí urychlit o 3.1 km/s.

Reálně by bylo lepší, aby delta v kickstage bylo trochu vyšší, protože těch 3.1 km/s je z hlediska delta v ideální hodnota vyžadující dva předpoklady:
1. dráha Starship bude hodně výstředná, což je nepraktické s ohledem na jeho oběžnou dobu
2. kickstage je schopen dodat všechno delta v okamžitě v perigeu
mnauprsk
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 56
Registrován: 03 črc 2015, 22:35

Předchozí

Zpět na Plánované projekty

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník