New Horizons

Novinky o sondách a družicích

Re: New Horizons

Příspěvekod Tomddd » 03 led 2019, 10:27

Evžen111 píše:Jakým mechanismem při tak velké rychlosti ....

Na oběžnou dráhu jistě ne. Ale cubesat nebo nanosat, oddělený před nejbližším přiblížením a nasměrovaný na co nejtěsnější průlet, komunikující s mateřskou sondou, před odpojením nabité aku také z mateřské sondy, životnost v řádu hodin. To myslím není nereálné. Ostatně Insight něco podobného uskutečnil, i když tam ty cubesaty fungovaly obráceně jako retranslátory.
Tomddd
Vesmírný nováček
Vesmírný nováček
 
Příspěvky: 7
Registrován: 13 dub 2015, 19:08

Re: New Horizons

Příspěvekod petrsida » 03 led 2019, 10:31

otaznick píše:Jsem rád, že Ultima Thule je kontaktní dvojplanetka u které o tom není na rozdíl od komety Čurjumov-Gerasimenko sporu. Na druhou stranu podobnost této planetky a dvou komet je také udivující. Člověk by čekal, že objekty na výrazně odlišných oběžných drahách kolem Slunce budou vypadat jinak. U malých objektů je asi možné očekávat určitý fraktální tvar.


Komety obecně nejsou na původních drahách a 67p by měla pocházet odsud

Jinak to, že je tolik binarů nemusí být zase až tak překvapivé, při akrecí určitého správného množství hmoty nemusí být jiný způsob, jak ji spojit
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1589
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: New Horizons

Příspěvekod petrsida » 03 led 2019, 10:39

Tomddd píše:
Evžen111 píše:Jakým mechanismem při tak velké rychlosti ....

Na oběžnou dráhu jistě ne. Ale cubesat nebo nanosat, oddělený před nejbližším přiblížením a nasměrovaný na co nejtěsnější průlet, komunikující s mateřskou sondou, před odpojením nabité aku také z mateřské sondy, životnost v řádu hodin. To myslím není nereálné. Ostatně Insight něco podobného uskutečnil, i když tam ty cubesaty fungovaly obráceně jako retranslátory.


Nechci vám kazit úvahy, ale uvědomte si, jak je sonda velká, užitečné zatížení má pouhých 30 kg

I dnes by se jednalo o hodně velký oříšek, natož před 13 lety, spíš za hranicí realizovatelnosti

Museli byste zvládnout udržet zdroj energie funkční po celou dobu přeletu, musel by být schopen fungovat v řádu hodin, ale spíš dní, a museli byste zajistit orientaci a komunikaci
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1589
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: New Horizons

Příspěvekod milantos » 03 led 2019, 10:54

Ten tvar celkem podporuje teorii o vzniku těles sluneční soustavy - akrecí a koagulací . Navíc, právě v zde,v Kuiperově pásu, neovlivněné silnou gravitací a ohřevem od Slunce, je to možné vidět v původní podobě, bez přetvoření.
milantos
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 141
Registrován: 27 říj 2018, 15:01

Re: New Horizons

Příspěvekod trotlique » 03 led 2019, 12:41

petrsida píše:Nechci vám kazit úvahy, ale uvědomte si, jak je sonda velká, užitečné zatížení má pouhých 30 kg I dnes by se jednalo o hodně velký oříšek, natož před 13 lety, spíš za hranicí realizovatelnosti Museli byste zvládnout udržet zdroj energie funkční po celou dobu přeletu

Jasne ze o prechodu na orbit neni mozno uvazovat, co jsem pipi ?? :) Ano, v zivotnosti zdroje vidim nejvetsi problem, chemicke clanky by za ta leta asi zdegradovali, snad superkondenzarory. Vykon vf by stacil malicky, sondy by leteli ve formaci. Vystrelit z materske sondy by snad vcas stacilo pomoci jednorazovaho chemickeho pohonu na TPH, ne ? Pohon orietacniho systemu by na par hodin stacil snad nejaky maly zasobnik plynu, sifonova bombicka :) Nezda se mi ze by za tech 13 let technika tak ohromne pokrocila, i tehdy by to podle mne slo, byt k tomu "politicka vule"...
trotlique
 

Re: New Horizons

Příspěvekod petrsida » 03 led 2019, 13:14

trotlique píše:
petrsida píše:Nechci vám kazit úvahy, ale uvědomte si, jak je sonda velká, užitečné zatížení má pouhých 30 kg I dnes by se jednalo o hodně velký oříšek, natož před 13 lety, spíš za hranicí realizovatelnosti Museli byste zvládnout udržet zdroj energie funkční po celou dobu přeletu

Jasne ze o prechodu na orbit neni mozno uvazovat, co jsem pipi ?? :) Ano, v zivotnosti zdroje vidim nejvetsi problem, chemicke clanky by za ta leta asi zdegradovali, snad superkondenzarory. Vykon vf by stacil malicky, sondy by leteli ve formaci. Vystrelit z materske sondy by snad vcas stacilo pomoci jednorazovaho chemickeho pohonu na TPH, ne ? Pohon orietacniho systemu by na par hodin stacil snad nejaky maly zasobnik plynu, sifonova bombicka :) Nezda se mi ze by za tech 13 let technika tak ohromne pokrocila, i tehdy by to podle mne slo, byt k tomu "politicka vule"...


nu představuješ si to …. trošičku moc jednoduše

ten problém není o vystřelení malého cubesatu pár hodin před průletem, kam by se asi za těch pár hodin dostal?

aby to celé fungovalo, musel by se odpojit dny, spíš týdny předem

přičemž upozorňuju na to, že ještě 3 dny před průletem se kontrolovala skutečná poloha UT, protože nebyla známá s dostatečnou přesností

takže si zkus spočítat, jakou rychlost bys musel mikrosondě udělit, aby například při odpojení 6 hodin předem neproletěla 3000 km daleko, ale 1000 km, k tomu si představ, jak velkou kameru na microsat můžeš nacpat a zjistíš, že to co naženeš na blízkosti ztratíš mnohokrát na rozlišení kamery, přičemž bude hrát roli i podstatně vyšší úhlová rychlost míjení, která ti fotky rozmaže

podle mě je to celé nesmysl, a jenom by se plýtvalo hmotností
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1589
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: New Horizons

Příspěvekod skeblon » 03 led 2019, 13:50

K tomu cubesatu - take mne to napadlo, ze je skoda, ze nevidime teleso i z jineho uhlu ci dokonce z jine strany. My mame vyfocene Pluto a vypada skvele, ale jak vypada z druhe strany? /*Co kdyz je tam tvar kacera Donalda?*/

A dle meho nazoru by bylo reseni vyslat ze Zeme sondy dve ...., ktere poleti vedle sebe....
Je to mozna usmevne, ale krome umozneni jinych pohledu je zde i zalozni reseni, kdyby sonda selhala, neco do ni narazilo a pod.
Dokonce by mohly komunikovat mezi sebou a duplikovat namerena data, aby byla vice v bezpeci, nez se odeslou.
A predpokladam, ze cena celeho reseni by nebyla dvojnasobna, ale nizsi.

Predstavte si napriklad, ze by ke komete 67P/Čurjumov-Gerasimenko letely dve stejne sondy, samozrejme kazda ze svym vysadkovym modulem. A vysazeny by byly ne zaroven, ale s casovym odstupem, abychom nejprve mohli vyhodnotit pristani prvniho modulu a dle toho pak upravit pristani druheho modulu....


Duplikovalo se takto nekdy neco v kosmonautice?
skeblon
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 31
Registrován: 04 říj 2016, 22:05

Re: New Horizons

Příspěvekod trotlique » 03 led 2019, 13:52

No dobre, ale pak jake technicky uskutecnitelne zpusoby obohaceni vyzkumu jsou mozne ? Co treba jen inertni dopadova sonda, proste kus kovu, pri dopadu by udelala oblacek zhavych plynu - cil pro spektroskopicke mereni ?
trotlique
 

Re: New Horizons

Příspěvekod trotlique » 03 led 2019, 13:56

skeblon píše: Duplikovalo se takto nekdy neco v kosmonautice?

Ano, duplikovalo, treba Pioneery a Voyagery, i kdyz nelze tam mluvit o prime kontaktni spolupraci dvou sond. A tento zamer co popisujes byl i v puvodni idei - studii New Horizons, ale neprosadil se, hlavne kvuli penezum. To vis, nevalcit 1 den v Afganu, to nee...
trotlique
 

Re: New Horizons

Příspěvekod Dugi » 03 led 2019, 14:07

Dnes už by to asi možné bylo, ale v době startu NH určitě ne.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22864
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

PředchozíDalší

Zpět na Sondy a družice

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník