Voyager

Novinky o sondách a družicích

Re: Voyager

Příspěvekod indian22 » 30 říj 2015, 20:10

Je to rychlost zvuku v daném prostředí. To že lidské ucho by tam zvuky nezaznamenalo přece vůbec neznamená, že se tam vzruchy nešíří. Naopak je to zcela běžný jev. Viz. třeba nedávno od Gubareva přidaný snímek galaxie Centaurus A, kde je krásná rázová vlna způsobená polárními výtrysky místní černé díry. Centaurus A je vůbec kromobyčejně zajímavý objekt. Rázové vlny v mezihvězdném plynu jsou naprosto běžný jev, zejména kolem zbytků po supernovách, ale i jinde.

Teoreticky lze rychlost zvuku i spočítat podle těch samých vzorečků jako se počítá i normálně. Vlastně i lépe než tady u nás na Zemi, protože mezihvězdné médium se chová bezmála jako ideální plyn, což je pro pozemské účely často jen nechutně hrubé přiblížení.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Rychlost_zvuku

Pokud si dovolím lehce zaspekulovat, tak je otázka zda při dané hustotě má vůbec zvuková vlna šanci se šířit, ale IMHO celkem dává smysl, že pokud bude délka té vlny výrazně větší než střední volná dráha částic v plynu měla by se normálně šířit. Vlastně mě při pozorování inkriminovaných snímků často fascinuje jak podobné jsou hydrodynamické zákonitosti při nám přirozených hustotách a rozměrech na jedné straně a při rozměrech a hustotách ve volném kosmu na druhé straně.
Naposledy upravil indian22 dne 30 říj 2015, 21:37, celkově upraveno 1
indian22
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 958
Registrován: 07 říj 2011, 10:25
Bydliště: Sušice

Re: Voyager

Příspěvekod vombat » 30 říj 2015, 21:16

To je zajímavé že zvuk se šíří i v takovém prostředí které by většina nazvala vakuem. Ale podle tvého vysvětlení to možné je. Jen nemělo být místo hydrodynamických napsáno aerodynamických?
Uživatelský avatar
vombat
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 188
Registrován: 03 zář 2015, 17:29

Re: Voyager

Příspěvekod vombat » 31 říj 2015, 16:03

Vždy když vidím tuto sondu vzpomenu si na hlášku: a odvážně se pouští tam kam se dosud nikdo nevydal ;) …V starších publikacích se často objevovali zmínky o podivných drahách Uranu a Neptunu. Ty byli teoreticky vysvětlovány možným vlivem velké temné planety. Ve vzdálenosti 110 astronomických jednotek (UA) měla obíhat slunce planeta velká jako Uran. V případě že by planeta pro kterou se používalo jméno Transpluto obíhala po ještě vzdálenější dráze se měla s vzdáleností od slunce zvětšovat také hmotnost teoretického Transpluta.
http://www.imagehosting.cz/images/00024515.jpg
Ovšem nezůstalo jen u planet. Vzhledem k podivným drahám Uranu a Neptunu a okolnosti že většina hvězd není osamocena ale je součástí více hvězdných systémů. Vznikly teorie o temných hvězdách. Vyhaslých bílých trpaslících. Popřípadě opět v ještě větší vzdálenosti od slunce se pohybující neutronové hvězdě. V největší vzdálenosti skryta v černi vesmíru nás měla obíhat dokonce černá díra! Tyto objekty se měli pohybovat ve vzdálenosti 500 UA. Přičemž černá díra ještě dál.
http://www.imagehosting.cz/images/konecpop.gif
Existují i opravdu fantastické teorie o tom že temná hvězda pro tento případ trefně pojmenovaná Nemesis se vzácně(v řádu geologických období) na své dráze přibližuje zemi a to s fatálními následky. Jedna teorie ji dává za vinu vyhynutí dinosaurů. atd To už ovšem zní jako opravdová sci-fi. :roll: :oops:

Jak člověk pročítá stále modernější publikace. Zmínky o těchto tělesech se z nich ztrácí. Nakonec z nich zmizela i jedna planeta…To ale bylo kouzlo „byrokracie“ ;) . Ty nesrovnalosti ohledně drah Uranu a Neptunu se totiž začali vysvětlovat chybnými výpočty. Faktem ovšem je že slunce je schopno udržet na oběžné dráze planety až do vzdálenosti čtvrtiny cesty k nejbližší hvězdě! Této vzdálenosti dlouho dlouho i z pohledu existence lidské civilizace žádní naši nynější kosmičtí hraničáři nedosáhnou…

Jaká je tedy možnost detekce potenciálních velkých těles za drahou pluta. Energie sondám Voyager a Pioneer už relativně brzo dojde. Mohli bychom objevit neznámí objekt pasivním pozorováním změn jejich dráhy? Na kterou by měli tyto tělesa gravitační vliv. Jak dlouho mohou sondy s energií šetřit? Dráhy Voyageru také už nejsou v rovině ekliptiky. Je vůbec možné ještě ve 21století objevit další planetu sluneční soustavy???
http://www.imagehosting.cz/images/voyagerful.jpg
Může tento statečný starý slepý Hraničář zažít ještě jednu „návštěvu“? :klaní se: :palec nahoru: :klaní se:
Uživatelský avatar
vombat
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 188
Registrován: 03 zář 2015, 17:29

Re: Voyager

Příspěvekod Evžen111 » 01 lis 2015, 20:19

Ahoj!
Těžko říct, hlubiny vesmíru jsou tajemné. Jen k té neznámé planetě "transplutu". Není to zase tak dávno jsem četl úvahu o hypotetické planetě o několikrát větší než Jupiter, která by měla být někde v hlubinách Kuipierova pásu, či někde na jeho vnějším okraji. To by bylo asi i na Voyager daleko, dokonce jsem četl, že je hypoteticky vypočítaná, jen ji najít. Mají dokonce i její jméno - Tyché
E
Uživatelský avatar
Evžen111
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1322
Registrován: 05 črc 2015, 11:14
Bydliště: Hlásnice

Re: Voyager

Příspěvekod Dugi » 01 lis 2015, 20:22

Každopádně momentálně nemáme k dispozici žádné důkazy, které by pro existenci takového tělesa hovořily. Takže já jsem spíše skeptik.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 24363
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Voyager

Příspěvekod MaG » 01 lis 2015, 20:47

Dnes dokážeme měřit výchylky v poloze Slunce způsobené gravitací planet o velikosti Země a ty polemizuješ nad planetou velikosti Jupiteru v tak velké vzdálenosti? To by se projevilo v kývavém pohybu Slunce jak nic. Dále co modely? Víš na jaké úrovni už jsou modely vzniku a budoucího vývoje sluneční soustavy? Dnešní superpočítače už dokáží zázraky. To znamená tvé spekulace musí taky sedět s pozorováním a taková planeta by taky asi dost zahýbala s dráhami a rozmístěním drah těles Kuiperova pásu. Dokázal bych si tam v těch dálavách představit maximálně něco ledového o veliksoti Země, tzn. něco výrazně lehčího než Země a max. tak velké jak Země.
Uživatelský avatar
MaG
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1492
Registrován: 02 srp 2012, 22:10
Bydliště: Jablonec nad Nisou

Re: Voyager

Příspěvekod petrsida » 01 lis 2015, 21:14

výchylky v drahách Uranu a Neptunu, podle kterých se hledala devátá planeta, byly ve skutečnosti chyby měření, vše ostatní na to nabalené je novodobá mytologie

nesmíš Vombate věřit všemu, co najdeš na internetu
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1907
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Voyager

Příspěvekod Evžen111 » 01 lis 2015, 22:13

MaG píše:Dnes dokážeme měřit výchylky v poloze Slunce způsobené gravitací planet o velikosti Země a ty polemizuješ nad planetou velikosti Jupiteru v tak velké vzdálenosti? To by se projevilo v kývavém pohybu Slunce jak nic. Dále co modely? Víš na jaké úrovni už jsou modely vzniku a budoucího vývoje sluneční soustavy? Dnešní superpočítače už dokáží zázraky. To znamená tvé spekulace musí taky sedět s pozorováním a taková planeta by taky asi dost zahýbala s dráhami a rozmístěním drah těles Kuiperova pásu. Dokázal bych si tam v těch dálavách představit maximálně něco ledového o veliksoti Země, tzn. něco výrazně lehčího než Země a max. tak velké jak Země.


To je pravda, na to jsem pozapoměl. Když dokážou výchylky v pohybu hvězdy způsobené planetou změřit u vzdálených hvězd, musí to jít i u Slunce. To máš pravdu. Hlava děravá :facepalm: To mi nedošlo.... díky za upozornění :palec nahoru:
E
Uživatelský avatar
Evžen111
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1322
Registrován: 05 črc 2015, 11:14
Bydliště: Hlásnice

Re: Voyager

Příspěvekod vombat » 01 lis 2015, 22:45

Internet je nevinen. :Takhle tedy ne: Právě čtu knížku Polidštěná galaxie od Karla Pacnera. Všechno co jsem napsal v ní je. Ale datum vydání je 1987. Tak mě zajímaly čerstvé informace. Mám na konci otazníky. Díky za čerstvé informace. :palec nahoru: Tak něco do velikosti země by tam mohlo být. jak píše MaG. Takže v době objevování extrasolárních planet je stále možné teoreticky najít další planetu sluneční soustavy. Vesmír je prostě plný překvapení. A paradoxně ti nejvíc skeptičtí bývají nejvíce překvapení... :o
Uživatelský avatar
vombat
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 188
Registrován: 03 zář 2015, 17:29

Re: Voyager

Příspěvekod Amper » 01 lis 2015, 23:43

vombat píše:Internet je nevinen. :Takhle tedy ne: Právě čtu knížku Polidštěná galaxie od Karla Pacnera. Všechno co jsem napsal v ní je. Ale datum vydání je 1987.


Zrovna jsem premejslel ze by mohla byt docela zabava ji nekde vytahnout a precist znova. Cestu na Mars jsem cetl znova tak pred rokem.
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1906
Registrován: 20 črc 2012, 12:53
Bydliště: Plzeň

PředchozíDalší

Zpět na Sondy a družice

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků