Mezinárodní stanice u Měsíce

Novinky o projektech, na kterých se podílí víc států

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod Edemski » 14 pro 2014, 11:11

geal píše:Elektrický megawatt...

Jaj! No jasně :hlavou proti zdi
A není to nějak málo?
Uživatelský avatar
Edemski
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1363
Registrován: 09 srp 2012, 15:58
Bydliště: Ostrava

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod geal » 14 pro 2014, 18:48

No tak megawatt je docela hodně, ne? :-D
geal
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 263
Registrován: 09 lis 2014, 00:53

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod tomas » 15 pro 2014, 08:21

Když si vezmeš, že varná konvice má příkon cca 2kW, tak 1MW je jako bys jich zapnul 500 najednou.
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4773
Registrován: 02 dub 2011, 23:20

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod Agamemnon » 15 pro 2014, 09:54

problem je, ze 50N/MW je malo...
resp. my ten MW vo vesmire nevieme vyrobit...

jedine, ze rusi dokoncia svoj MW jadrovy reaktor pre vesmirne pouzitie, ktory maju vo vyvoji... start tam je myslim 2018... ale ci to fakt poleti, to sa uvidi
Per aspera ad astra [42]
Uživatelský avatar
Agamemnon
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1143
Registrován: 10 čer 2013, 18:20
Bydliště: Nemecko

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod Edemski » 15 pro 2014, 10:20

tomas píše:Když si vezmeš, že varná konvice má příkon cca 2kW, tak 1MW je jako bys jich zapnul 500 najednou.


Jak píše Agamemnon, výkon 5-15kg z MW je IMHO nějak (moc) málo...
Uživatelský avatar
Edemski
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1363
Registrován: 09 srp 2012, 15:58
Bydliště: Ostrava

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod AlesH » 15 pro 2014, 11:09

Jenže pokud chceš vysoké Isp (specifický impuls) [abys měl menší spotřebu paliva], tak to o moc lepší být nemůže (ani teoreticky). Při Isp 10000 Ns/kg a účinnosti pohonu 50% dostaneš z 1 MW příkonu tah 100 N. I při 100% účinnosti pohonu z toho 1 MW nevyrazíš víc, než 200 N (při Isp 10 kNs/kg). Pokud chceš zvýšit tah, tak musíš buď dodat víc energie, nebo snížit Isp (zvýšit spotřebu paliva). Tohle půjde jen těžko nějak "oblafnout".
AlesH
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 134
Registrován: 14 led 2014, 00:38
Bydliště: Most

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod Edemski » 15 pro 2014, 11:17

AlesH píše:Jenže pokud chceš vysoké Isp (specifický impuls) [abys měl menší spotřebu paliva], tak to o moc lepší být nemůže (ani teoreticky). Při Isp 10000 Ns/kg a účinnosti pohonu 50% dostaneš z 1 MW příkonu tah 100 N. I při 100% účinnosti pohonu z toho 1 MW nevyrazíš víc, než 200 N (při Isp 10 kNs/kg). Pokud chceš zvýšit tah, tak musíš buď dodat víc energie, nebo snížit Isp (zvýšit spotřebu paliva). Tohle půjde jen těžko nějak "oblafnout".


Sakra, už sem tě chtěl peskovat a nakonec sypu se! Já přehlédl u ISP to "k"!!! No tak to je jiná... Du si mejt hlavu od popela ;-)
Uživatelský avatar
Edemski
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1363
Registrován: 09 srp 2012, 15:58
Bydliště: Ostrava

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod geal » 15 pro 2014, 12:56

A není to u pravidelné nákladní dopravy na Měsíc tak nějak jedno? To máte jako dneska s loděmi a letadly: lidé poletí letadlem, protože jejich čas je drahý (a lidé netrpěliví ;-)), ale auto vám dovezou z Japonska lodí, protože tomu autu je to jedno a přitom je to mnohem levnější.

Jinak už jsem avizoval, že pravidelné zážehy v perigeu může celkem dobře utáhnout baterie. Pak už je to jenom otázka numerické optimalizace jednotlivých prvků celého dopravního řešení.

Pro dopravu nákladu (nebo vypouštění sond) může 50-100 N být sakra hodně, pokud se tím ušetří 50-70% paliva a přitom současně půjde o dostatečně "low-tech" řešení (žádný xenon nebo složitá aktivní kryogenní mechanika a podobně).
geal
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 263
Registrován: 09 lis 2014, 00:53

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod Agamemnon » 15 pro 2014, 13:08

@ales:
ano... problem je vsak, ako tie MW v sucasnosti ziskat
Per aspera ad astra [42]
Uživatelský avatar
Agamemnon
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1143
Registrován: 10 čer 2013, 18:20
Bydliště: Nemecko

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod AlesH » 15 pro 2014, 14:03

Souhlasím s oběma. I malý tah může být dostatečný pro několikaměsíční dobu chodu pohonu. Chce to ale přece jen celkové zrychlení alespoň kolem 1 mm/s2 (protože jinak se větší delta-v dosáhne spíš až po rocích než měsících chodu). Najít vhodný kompromis mezi tahem, příkonem a cenou asi není snadné, ale mohlo by to být snad lepší než dnes (ve srovnání s klasickým chemickým pohonem). Souhlasím ale i s tím, že elektrické pohony mají dnes pořád problém se zdrojem (aby byl dostatečně výkonný, účinný a lehký [včetně chlazení]), protože ty (jaderné) zdroje elektřiny zatím jen docela těžko "rozpohybovávají samy sebe".
AlesH
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 134
Registrován: 14 led 2014, 00:38
Bydliště: Most

PředchozíDalší

Zpět na Mezinárodní projekty

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník