Mezinárodní stanice u Měsíce

Novinky o projektech, na kterých se podílí víc států

Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod Dugi » 23 črc 2014, 19:17

Nevím, zda to není jen jeden z řady nikdy nerealizovaných projektů, nicméně snad se zadaří. Rusové se prý dohodli s NASA, ESA a JAXA na tom, že předloží návrh na vybudování nové Mezinárodní vesmírné stanice - tentokrát ale na oběžné dráze kolem Měsíce. Více info zde.

Zdroj informací: Kosmo.cz příspěvek uživatele Agamemnon
------------------------

Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 21260
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod Navi » 23 črc 2014, 20:01

Bylo by to krásné, ale vzhledem k již dřívějšímu vyjádření NASA, že žádný takto velký společný projekt už nechce, se mi to jako moc reálné nezdá.
Uživatelský avatar
Navi
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 351
Registrován: 20 črc 2013, 18:45

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod Agamemnon » 23 črc 2014, 20:43

Navi píše:Bylo by to krásné, ale vzhledem k již dřívějšímu vyjádření NASA, že žádný takto velký společný projekt už nechce, se mi to jako moc reálné nezdá.


neviem o tom, že by nasa mala takéto vyhlásenia... nejaký zdroj?
ja čo si spomínam, tak skôr boli otvorení aj v nasa ďalšej spolupráci (príklad je napr. orion)

edit:
každopádne... to je dohoda o tom, že predložia návrh... tj. maximálne tak ppt v súčasnej situácií
Per aspera ad astra [42]
Uživatelský avatar
Agamemnon
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1143
Registrován: 10 čer 2013, 18:20
Bydliště: Nemecko

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod Navi » 23 črc 2014, 21:25

Myslím, že to mám od pana Přibyla z videa "Kotrmelce vesmírné spolupráce".
A možná se o tom hovořilo i někde tady. Ale oficiální zdroj nemám.

Ale jak píšeš, zatím to je tak: dohodli jsme se, že se dohodnem ;)
Uživatelský avatar
Navi
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 351
Registrován: 20 črc 2013, 18:45

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod rexino » 24 črc 2014, 10:28

Vrtal som sa v tomto projekte trocha, ale tieto informácie naozaj nič nehovoria, ale aspoň je priestor pre moje obľubené špekulácie a dohady :lol:
Táto stanica by bola dobrá v tom aby sme si po 40 rokoch opäť osvojili prácu na obežnej dráhe Mesiaca, ale hlavne, aby sme si vyskúšali prácu mimo Van Allenových pásov. V tomto bude táto misia určite užitočnejšia. Zároveň máme argument pre používanie SLS, ktorý USA stále hľadá. Pri takejto stanici by sa dal očakávať štart aj každý rok (keď to je vôbec možné :Drbe se na hlavě: ). Samozrejme by sa aj našiel argument pre vývoj Angara A7 (resp. zrealizovanie, keďže s tým sa nepočítalo). Samozrejme to je iba powerpoint, ako píšu na kosmo.cz, ale nie je to nezrealizovateľné.
Zaujímalo by ma ako chcú riešiť dopravu. Sojuz už neprichádza v úvahu, a v dobe fungovania stanice by už aj tak mala lietať PPTS, otázka je či s A7 dokáže ísť na obežnu dráhu mesiaca a späť. Orion by samozrejme bol tam tiež, ale určite by nemohol lietať často, keďže jeho výroba je drahá a dlhá. Tu samozrejme prichádza na rad Dragon, ktorý má dostatočný tepelný štít na toto. Otázka je či spolu s Falcon Heavy dokáže prísť na obežnú dráhu mesiaca a späť. Neviem momentálne, aké delta v to vyžaduje (je to aj otázka výšky obežnej dráhy samozrejme), a koľko je samozrejme Dragon schopný poskytnúť delta v (myslím si že taká modifikácia trunku by nebola nereálna :Drbe se na hlavě: ) Nejaké nápady, resp. pripomienky? :lol:
"Sľúbili ste mi kolónie na Marse. Namiesto toho som dostal Facebook." Buzz Aldrin
Uživatelský avatar
rexino
Znalec vesmíru
Znalec vesmíru
 
Příspěvky: 615
Registrován: 13 kvě 2013, 15:00

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod Dugi » 24 črc 2014, 10:34

Uvažuješ správným směrem. Jen doplním některé věci - SLS by po technické stránce byla určitě schopná letů jednou za rok. Dokonce jsem někde četl, že by výrobní závody mohly stíhat i frekvenci jednoho startu za půl roku.
PPTS, respektive PTK-NP, nebo Rus, nebo jak to vlastně teď nazývají ( :lol: :lol: :lol: ) je od začátku koncipovaná tak, aby zvládla let k Měsíci a zpět - viz můj článek. Jako nosič bych reálně viděl Angaru A7. Myslím, že A5 by na to asi nestačila. Ačkoliv pokud by se Rusům podařilo udělat meziorbitální dotankovatelný tahač, tak by to vůbec nemuselo být marné.
------------------------

Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 21260
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod Wopat » 24 črc 2014, 13:40

Jen vás všechny trochu poopravím. V tomto zdroji je uvedeno, že by stanice byla umístěna za Měsícem, ne na jeho oběžné dráze. Jde tedy patrně o L2.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Wopat
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 3925
Registrován: 08 srp 2012, 19:37
Bydliště: Ostrava

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod tomas » 24 črc 2014, 14:41

Přesně tak, pokud by se použil tahač pendlující mezi LEO a oběžnou drahou Měsíce. Stávající lodě by tak mohly fungovat dál a jednalo by se tudíž o 1 přestup navíc. U Země by tahač brzdil aerobrakingem a nabral by zásoby i palivo, případně kosmonauty.

Možná by tahač nemusel využívat chemické motory a nejrychlejší dráhu. Třeba by se mohl využít VASIMR, čímž by se ušetřilo hodně paliva a na obsluhu by se tak použilo hodně ze stávající infrastruktury. Nakonec tahač by mohl být jen motor, na který by se připojovala nákladní loď nebo loď s kosmonauty. Čas, o který by cesta trvala déle, by mohli kosmonauti využít rozbalováním a přípravou experimentů. Na zpáteční cestě pak úklidem a upevňováním nákladu. ;)
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4764
Registrován: 02 dub 2011, 23:20

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod MRR » 24 črc 2014, 14:51

tomas píše:Přesně tak, pokud by se použil tahač pendlující mezi LEO a oběžnou drahou Měsíce. Stávající lodě by tak mohly fungovat dál a jednalo by se tudíž o 1 přestup navíc. U Země by tahač brzdil aerobrakingem a nabral by zásoby i palivo, případně kosmonauty.

Možná by tahač nemusel využívat chemické motory a nejrychlejší dráhu. Třeba by se mohl využít VASIMR, čímž by se ušetřilo hodně paliva a na obsluhu by se tak použilo hodně ze stávající infrastruktury. Nakonec tahač by mohl být jen motor, na který by se připojovala nákladní loď nebo loď s kosmonauty. Čas, o který by cesta trvala déle, by mohli kosmonauti využít rozbalováním a přípravou experimentů. Na zpáteční cestě pak úklidem a upevňováním nákladu. ;)

VASIMR by bol absolútne nepoužiteľný, pretože má síce vysoké Isp ( až 30 000s ), ale jeho skutočná účinnosť je mizerná a v podstate sa zatiaľ hodí len na diaľkové lety k vzdialeným planétam sl. sústavy s postupným zrychľovaním, ktoré môže trvať aj desiatky rokov.



Nechcem nikomu mariť predstavy, ale toto dohodli sme sa, že sa dohodneme ako bolo vyššie trefne poznamenané mi nepríde zrealizovateľné. To skôr aj tá ruská stanica na mesiaci.
Ale zase pre SLS by to naozaj bol vhodný dôvod k častejším letom, takže snáď....( zrejme nie :( )
"Nemali by sme sa na vesmír pozerať očami racionalizácie odborníka. Elegantné bohatstvo bolo vždy podstatou prírody".... ( Wernher von Braun )
Uživatelský avatar
MRR
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 317
Registrován: 04 dub 2014, 16:13
Bydliště: SR

Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvekod tomas » 24 črc 2014, 23:04

Spíš jsem to bral tak, že stanice na oběžné dráze Měsíce je v technických a dokonce možná i ve finančních možnostech současné kosmonautiky.

S tím VASIMREM bych trochu polemizoval. Kdyby byl vhodný jen pro lety trvající několik roků, nepočítala by s ním NASA pro přelet k Marsu, který by se díky němu měl zkrátit na 3 měsíce. To, jak dlouho by trvalo s dostatečně výkonným Vasimrem dostat se z LEO na orbitu Měsíce, by nám tady na fóru určitě snadno nasimulovali hráči KSP. ;-)
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4764
Registrován: 02 dub 2011, 23:20

Další

Zpět na Mezinárodní projekty

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků