Rozpočet ESA

Novinky o projektech Evropské kosmické agentury

Rozpočet ESA

Příspěvekod malder » 04 úno 2013, 19:51

Nevím jestli to patří do téhle kategorie, ale něco nechápu. ESA má druhý největší rozpočet po NASA (kolem 5 miliard Eur), kvalitní kosmodrom, kvalitní rakety Ariane, dokáže postavit spolehlivou nákladní loď ATV. Tak proč není ESA schopná vyslat člověka do vesmíru a nebo dokonce není schopná ufinancovat expedici sondy na Měsíc? Kam teda jdou všechny ty peníze? Nebo je snad problém politický, v Evropě nejsou takový vizionáři?
Uživatelský avatar
malder
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 35
Registrován: 11 pro 2011, 16:19

Re: Rozpočet ESA

Příspěvekod Dugi » 04 úno 2013, 19:59

Těch důvodů je hodně. Po ESA nejsou prvořadé pilotované lety. Jejím hlavním oborem je komerční sektor. ESA vynáší ze všech agentur nejvíc komunikačních družic a dalších. Evropa taky dělá vědu, jen není pro veřejnost tak atraktivní jako u NASA. Z evropských vědeckých družic s velkým významem bych jmenoval třeba Mars a Venus Expres, Rosettu, GOCE, Planck, CryoSat2 a další. Tyhle družice neustále odvádí spoustu práce, ale neprodukují výsledky, které "vezmou dech" - ocení je spíše odborníci.
A význam evropské kosmonautiky ještě poroste - třeba chystaná mise JUICE bude úplně úžasná. Věřím, že se evropského kosmonauta jednou ve vlastní lodi a vlastní raketě jednou dočkáme, ale bude to dlouho trvat. Už jenom kvůli tomu, že to není prioritou ESA.
Taky musím uznat, že ESA hodně škodí různé názory různých zemí - viz nedávný spor mezi Francií a Německem, zda vyvíjet raději Ariane 6, nebo modernizovat Ariane 5.
------------------------

Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 20538
Registrován: 23 říj 2009, 14:36
Bydliště: Jihlava

Re: Rozpočet ESA

Příspěvekod malder » 04 úno 2013, 20:03

Díky za info. :palec nahoru:
Uživatelský avatar
malder
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 35
Registrován: 11 pro 2011, 16:19

Re: Rozpočet ESA

Příspěvekod Vaclavik » 06 úno 2013, 00:55

Dovolím si objasnit věci níže, které bohužel znevažují pozici ESA. Vezmu to oblast po oblasti.

Dugi píše:Těch důvodů je hodně. Po ESA nejsou prvořadé pilotované lety.

ESA vzhledem ke svému rozpočtu a aktivitám nemá prostor pro zajištění vlastní infrastruktury pro pilotované lety. Na druhou stranu plně spolupracuje s Roskosmosem a NASA v rámci spolupráce na výstavbě a provozu ISS, což se projevuje v možnosti vyslat kosmonauty na ISS. Dále je vzhledem k poskytnutí SM pro MPCV možnost dalšího vyjednávání s NASA o budoucí účasti kosmonautů ESA na misích za LEO.

Dugi píše:Jejím hlavním oborem je komerční sektor. ESA vynáší ze všech agentur nejvíc komunikačních družic a dalších.

ESA v žádném případě nemá jako hlavní oblast činnosti komerční aktivity. To co je zde popisováno je zkresleno aktivitami Arianespace, která není ESA. Jedná se o pochopitelnou, leč zavádějící mystifikací podobně jako ve spojení ESA a EU vzhledem k programu Galileo nebo GMES. Více podrobností je v Úmluvě ESA. Jediné komerční aktivity, které ESA podporuje jsou v rámci programu ARTES (http://www.czechspace.cz/cs/spoje-a-navigace/esa) a i zde se ale účastnické organizace finančně podílejí na realizaci projektu.

Dugi píše:Evropa taky dělá vědu, jen není pro veřejnost tak atraktivní jako u NASA. Z evropských vědeckých družic s velkým významem bych jmenoval třeba Mars a Venus Expres, Rosettu, GOCE, Planck, CryoSat2 a další. Tyhle družice neustále odvádí spoustu práce, ale neprodukují výsledky, které "vezmou dech" - ocení je spíše odborníci.

Nesmysl že Evropa „dělá taky“ vědu. Aktivity ESA jsou zaměřeny téměř ze 100% na výzkum a vývoj (viz Úmluva ESA), jsou v ČR státní orgány, které toto popírají, ale bohužel nemají pravdu a mystifikují a lžou obyvatelstvu ČR.

Dugi píše:A význam evropské kosmonautiky ještě poroste - třeba chystaná mise JUICE bude úplně úžasná. Věřím, že se evropského kosmonauta jednou ve vlastní lodi a vlastní raketě jednou dočkáme, ale bude to dlouho trvat. Už jenom kvůli tomu, že to není prioritou ESA.

Evropa v poslední době na mezinárodní úrovni velmi posílila. Bohužel rozpočet, ať se zdá jakkoli velký není schopen pokrýt všechny potenciální aktivity ESA a tyto se neobejdou bez mezinárodní spolupráce. Proto je třeba nutno chápat zapojení do vývoje SM pro MPCV jako příspěvek ESA k „vlastnímu“ pilotovanému dopravnímu prostředku.

Dugi píše:Taky musím uznat, že ESA hodně škodí různé názory různých zemí - viz nedávný spor mezi Francií a Německem, zda vyvíjet raději Ariane 6, nebo modernizovat Ariane 5.

O tomto se rozhodne v roce 2014. Zatím se jede paralelně.
Uživatelský avatar
Vaclavik
VIP uživatel
VIP uživatel
 
Příspěvky: 666
Registrován: 09 led 2013, 16:26

Re: Rozpočet ESA

Příspěvekod tomas » 06 úno 2013, 08:31

Ono je asi rozdíl, jak to vnímají odborníci a jak běžní fanoušci kosmonautiky jako třeba já.

Pro mě je Arianespace i Galileo součástí ESA, protože se při tom využívá zařízení ESA. I když tomu tak papírově a majetkově nemusí být.

Jasné je, že pilotované lety jsou výkladní skříní každé kosmické agentury. Záležitost je to ovšem pekelně drahá a vycucala by rozpočet ESA tak, že by nezbylo na zajímavé nepilotované projekty, jakými byly třeba Rosetta nebo teď Juice.

Jsem samozřejmě rád tomu, že ESA, které je ČR členem, se bude podílet na pilotovaném programu za oběžnou dráhu Země alespoň takovouto formou. Nenazýval bych to ale vlastním pilotovaným programem ani v uvozovkách. Je to lepší obdoba programu Interkosmos - za finanční příspěvek, techniku a vědecké kapacity vám vypustíme kosmonauta.
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4745
Registrován: 02 dub 2011, 22:20

Re: Rozpočet ESA

Příspěvekod Dugi » 06 úno 2013, 09:45

Díky za upřesnění některých věcí - v podstatě to vidím stejně, jen jsem možná volil trochu jiná slova. ;)
------------------------

Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 20538
Registrován: 23 říj 2009, 14:36
Bydliště: Jihlava

Re: Rozpočet ESA

Příspěvekod Vaclavik » 11 úno 2013, 19:03

tomas píše:Ono je asi rozdíl, jak to vnímají odborníci a jak běžní fanoušci kosmonautiky jako třeba já.

Pro mě je Arianespace i Galileo součástí ESA, protože se při tom využívá zařízení ESA. I když tomu tak papírově a majetkově nemusí být.


No a to je právě špatně. Já si myslím, že je velmi alibistické říkat, ať si odborníci myslí co chtějí, my zájemci o kosmonautiku (schváleně nepíši amatéři protože někdy vědí víc, než "odborníci") to vidíme jinak. Je důležité, rozlišovat to, co dělá ESA, Arianespace, EU (GMES, Galileo) apod. Je to podobné, jako byste zde psali, že Dragon je kosmická loď NASA. To by se asi SpaceX nelíbilo. U toho asi každý cítíte, že to je divné. A stejně tak to funguje i v Evropě, kde to ale není tak viditelné a aktuálně zajímavé jako v USA.
Uživatelský avatar
Vaclavik
VIP uživatel
VIP uživatel
 
Příspěvky: 666
Registrován: 09 led 2013, 16:26

Re: Rozpočet ESA

Příspěvekod tomas » 11 úno 2013, 22:31

To je vcelku logické vysvětlení. Každopádně je dobře, že ESA spolupracuje s dalšími agenturami. To jí umožní podílet se na docela širokém spektru projektů, aniž by je musela táhnout sama ze svého rozpočtu.
Člověka pak zahřeje, že malá část jeho daní posloužila nějakému smysluplnému účelu a neskončila všechna v kapsách politiků.

Teď hlavně držet palce, aby co nejméně projektů postihly škrty.
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4745
Registrován: 02 dub 2011, 22:20

Re: Rozpočet ESA

Příspěvekod KitFisto » 07 srp 2013, 17:21

Plánovaný příspěvek ČR do ESA na rok 2014 je 14 210 228,73 €.
via Czech Space Office na FB
Science flies you to the moon
Religion flies you into buildings.
Uživatelský avatar
KitFisto
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 532
Registrován: 10 črc 2012, 07:25
Bydliště: Ostrava/Szczecin

Re: Rozpočet ESA

Příspěvekod Vaclavik » 07 srp 2013, 17:39

KitFisto píše:Plánovaný příspěvek ČR do ESA na rok 2014 je 14 210 228,73 €.
via Czech Space Office na FB


Vyhlásil jsem k tomuto tématu malinkou soutěž, viz https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater
Uživatelský avatar
Vaclavik
VIP uživatel
VIP uživatel
 
Příspěvky: 666
Registrován: 09 led 2013, 16:26

Další

Zpět na Evropská ESA

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník