IXV - Intermediate Experimental Vehicle

Novinky o projektech Evropské kosmické agentury

Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle

Příspěvekod Matyn » 26 čer 2013, 17:39

Díky za ujasnění. :)
Všechno je možné provést. Stačí chtít a mít dost peněz. A to je ten problém. Lidem se buď nechce, nebo nemají peníze.
http://vodnirakety.webnode.cz/
Uživatelský avatar
Matyn
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 362
Registrován: 22 čer 2013, 14:44
Bydliště: Kousek od Ostravy

Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle

Příspěvekod petrsida » 26 čer 2013, 21:42

Ještě rozvedu Dugiho, aby byla představa jasná, těch problémů je tam mnoho, tím prvním je asi vlastní pevnost tělesa, síly při brždění jsou enormní, druhým tvar, aby štít fungoval, musí bržděné těleso za ním mít určitý tvar, aby nebylo v dosahu proudění plasmy (a zároveň se bylo schopné aerodynamickými silami samo orientovat) a s tím souvisí i poloha těžiště, které musí být co nejblíž štítu

když si představíš tvar ATV, tak je to pro celou loď takřka neřešitelný problém, snad by to šlo udělat pro její část, ale pak by zase bylo otázkou, zda je to efektivní

možná se povede časem dootáhnout nafukovací štíty a pak to bude řešitelné jednodušeji, protože pro ATV by bylo třeba mít štít o poměrně značném průměru (díky němu by bylo i menší namáhání konstrukce)
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1646
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle

Příspěvekod Samo1995 » 26 čer 2013, 22:09

No tak nafukovací štít na ATV nehrozí. Posledný štart príde o rok a potom koniec. Snáď na Cygnuse, ale aj o tom silno pochybujem.
Tu ide aj o to, že taká nafukovačka musí aj niečo vydržať. Zatiaľ sa nepodarilo dosiahnuť nejaký rozumný priemer, aby to ochránilo trebárs aj celú loď. Je obrovský problém zaručiť pevnosť niečoho, čo sa dá nafúknuť.
Navyše, podľa mňa tadiaľ cesta nevedie. Možno by to bolo zmysluplné pre malé návratové sondy, ktoré nám na Zem doručia vzorky hornín trebárs z asteroidov, ale dávať niečo také na loď nie je efektívne. To už radšej postaviť poriadnu raketu ktorá unesie všetko aj s klasickým štítom, ktorý bude navyše znovupoužiteľný.
Možno sa to zdá ideálne. Prásknem na ATV nafukovačku, padáčik a hotovo, ale ono to tak nie je. Tak či tak by sa musela zmeniť konštrukcia, teplotná ochrana, znížila by sa celková hmotnosť a nosnosť lode (prípadne by ESA konečne spravila poriadny druhý stupeň pre Ariane). No aj tak by to bolo minimálne veľmi problematické, ak nie rovno nemožné.
Loď má byť proste návratová, čiže so štítom, alebo klasická bez, ktorá zhorí v atmosfére. Ja nevidím zmysel v nejakom redesigne.
Svetlá výnimka sú akurát Progressy, ale tie si prešli dlhú cestu a navyše sa šlo od konca, Sojuz sa zbavil štítu.

Takže tak nejak... môj pohľad na vec :lol:
Obrázek
Uživatelský avatar
Samo1995
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1424
Registrován: 12 říj 2012, 22:42

Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle

Příspěvekod Agamemnon » 26 čer 2013, 22:41

Je obrovský problém zaručiť pevnosť niečoho, čo sa dá nafúknuť.


nie je pravda...
ako referenciu odporúčam nádrže stupňa centaur... ktoré pevnosť získavajú práve tým, že sú nafúknuté (natlakované), a keby tlak stratili, tak sa zrútia pod vlastnou váhou

btw...
nafukovacie reentry štíty... môžte skúsiť googliť... kľúčové slová budú "inflatable reentry shield" a "fregat"
rusi s tým robili pokusy (na stupni fregat) a celkom im to fungovalo, ak si dobre spomínam (ale nie som si úplne istý výsledkami teraz, už je to istý čas, čo som to pozeral) - aj keď mali s tým tiež problémy - aj keď skôr s nosičmi a tak... jeden taký im nevyletel na orbitu... jeden fregat po pristátí nenašli a tak...
Per aspera ad astra [42]
Uživatelský avatar
Agamemnon
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1145
Registrován: 10 čer 2013, 18:20
Bydliště: Nemecko

Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle

Příspěvekod Amper » 27 čer 2013, 09:33

Problem je v tom slovicku "zarucit" :-)

Dokud je nafukovaci vec nafouknuta tak ma i pozadovanou pevnost. Ale pokud se vyfoukne tak je velmi rychle v cudu. A udelat neco plynotesne (nepredpokladam pouziti vzduchu pro nafouknuti) neni uplne tak easy kdyz nemuzes plyn doplnovat. Samozrejme ze je to otazka neco za neco.

Pokud povezes dost velke zasoby plynu tak muzes vykryt i dost velke ztraty. Ale pak se zacinas dostavat na hmotnosti pevnych stitu (ta nafukovacka taky neco vazi, neni to jen prouzek igelitu :-D )
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1685
Registrován: 20 črc 2012, 12:53
Bydliště: Plzeň

Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle

Příspěvekod Agamemnon » 27 čer 2013, 10:43

Amper píše:Problem je v tom slovicku "zarucit" :-)


to nie je argument...
resp... toto je platne vseobecne... ako zarucis, ze ti kus pevneho stitu neodpadne?

A udelat neco plynotesne (nepredpokladam pouziti vzduchu pro nafouknuti) neni uplne tak easy kdyz nemuzes plyn doplnovat.


preco prave plynotesne?
nafuknut sa to da aj inak ako plynom
Per aspera ad astra [42]
Uživatelský avatar
Agamemnon
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1145
Registrován: 10 čer 2013, 18:20
Bydliště: Nemecko

Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle

Příspěvekod Amper » 27 čer 2013, 12:08

Ani u stitu nezarucis ze ti neodpadne, neudela se do nej dira jako u Columbie atd.... ale pravdepodobnost selhani je urcite nizsi.

Cim by jsi to chtel nafouknout jinym nez plynem ? Kapalina asi bude mit hmotnostni problem, mozna tak nejaka pena ktera by byla schopna fungovat ve vakuu (nejsem chemik ale nevim zda je to vubec mozne protoze principem peny je prave to ze v bublinkach je nejaky plyn).

Rekneme to takto - udelat/vyvinout se to urcite da. Vsechno je jen otazka penez, casu a praktickych kompromisu. Dovedu si predstavit nafukovacky pro navrat zatizeni ktere v pripade ztraty nebude zasadne bolet (typicky rozbite dily z ISS) takze pozadavky na zarucenou funkcnost budou nizsi.

Ale stejne si myslim ze vysledek bude vypadat jako kombinace - spicka bude klasika ablativni nebo keramika a okoli s nizsim teplotnim namahanim muze byt klidne nafukovaci a pomahat snizovat teplotni zatez vetsi plochou.
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1685
Registrován: 20 črc 2012, 12:53
Bydliště: Plzeň

Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle

Příspěvekod Samo1995 » 27 čer 2013, 12:25

Ani u stitu nezarucis ze ti neodpadne, neudela se do nej dira jako u Columbie atd....

No tak ja neviem o čom hovoríte, ale v celej histórii sa iba raz stalo, že zlyhal štít. Hovorím samozrejme o letoch s ľudskou posádkou, nie o vývoji. Čiže si myslím, že pevný štít je v týchto veciach veľmi bezpečný. Ani Columbii by sa nič nestalo, ak by do nej nenarazil kus peny.
Obrázek
Uživatelský avatar
Samo1995
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1424
Registrován: 12 říj 2012, 22:42

Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle

Příspěvekod Wopat » 01 zář 2013, 18:42

Video s několika informacemi o IXV a záznamem z testu, který se odehrál v červnu u pobřeží Sardínie.

The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Wopat
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4307
Registrován: 08 srp 2012, 19:37
Bydliště: Ostrava

Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle

Příspěvekod Dugi » 21 úno 2014, 12:06

Spodní strana IXV, které letos poletí na suborbitální dráhu. Foceno 12. února ve výrobním závodě Thales Alenia Space v Turíně.

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t31/1015835_10151869320885667_1481586106_o.jpg
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 23130
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

PředchozíDalší

Zpět na Evropská ESA

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků