Loď Federace (PPTS / PTK-NP)

Novinky o projektech ruské Federální kosmické agentury

Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS

Příspěvekod JosVerstapen » 18 zář 2012, 11:20

Více než na 100% si myslím, že jejich celý konstrukční plán nové lodi a jeho harmonogramu zkušebních letů, budou v tomto případě úspěšní. Oni se skutečně drží přísloví, že v jednoduchosti je síla i z pohledu obrovských zkušeností na poli kosmických lodí Sojuzů.
Jedinou obavou bude jak si poradí s technologií - konstrukcí návratu, tj. ne padákem, ale pomocí raketových motorů, které zažehnou brzdící manévr cca 1.km nad povrchem....to bude totiž novinka ve světové kosmické dopravě! A novinky moc rusům v současné době nejdou, takže aby se náhodou znovu nepřiklonili ke klasice padáčkům :) což by byla škoda.

Zde je odkaz na sice starší informace ohledně technických parametrů nové lodi PTK NP (PPTS), ale je to tam přehledně a krásně popsané, jak: Earth orbit a Lunar orbit a další verze: http://www.russianspaceweb.com/ppts.html

Zde je taky kompletní průřez novou lodí:
http://s12.postimage.org/fmyvwpxbh/acts_interior_1.jpg
Uživatelský avatar
JosVerstapen
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 187
Registrován: 12 zář 2012, 15:40
Bydliště: Uherské Hradiště

Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS

Příspěvekod Snoopy » 20 říj 2012, 14:16

Historická zkušenost nabádá k mírnému pesimismu pokud se týká pilotovaných letů. Výjimkou byl program Apollo, který se ale stal celonárodní záležitostí, emočně navíc podbarvenou úmrtím presidenta Kennedyho a studenou válkou.
Kromě technických překážek při vývoji nových systémů hrají výraznou roli (a v současnoti možná nejvýraznější) peníze.
Tady stojí ruská kosmonautika před nejistou budoucností. V současnosti platí například Američané za dospravu jednoho astronauta na a z ISS 60mio USD. Ponechám stranou fakt, že se jedná o partnery v projektu, který z větší části financují a zajišťují USA a že naopak kosmičtí turisté platí 20mio USD za výcvik, dopravu a pobyt. Už rozladění, které vyvolal hned v úvodu ruský přístup k otázce modulu FCB, mnohé o Rusech napověděl...
Ale zpátky k PPTS. Projekt zatím nepostoupil ze stadia animací a předváděcích maket. Naproti tomu Dragon společnosti Space X vstoupil v bezpilotní verzi do plně operačního provozu s cenou 54mio USD za jeden let (Falcon 9). Během 3-5 let tak Rusové přijdou o monopol a výrazný zdroj příjmů.
Kosmodrom Vostočnyj zřejmě nebude schopen nahradit Bajkonur, což zvedne náklady na kosmický provoz. Poplatek za Bajkonur nezávisí na počtu startů a zprovozněním dalšího kosmodromu tedy neklesne. Dnešních 115mio USD za rok mi přijde levných (jedná se o strategickou záležitost) a jak vidno (nedávný spor o "ekologii") Kazaši to dobře vědí a mají argumenty jak tlačit na cenu.
Konec ISS v roce 2020 by pak byl pro Rusy nejspíš katastrofa. Ať už mají plány na další stanici jakékoliv, realitou zůstává osud modulu Nauka. A to se jedná pouze jeden modul.
PPTS byla reakcí na americkou iniciativu o zapojení soukromého sektoru do "rutinních" operací spojených s lety do Vesmíru. Jakou má v této konkurenci perspektivu ukáže toto desetiletí.
Uživatelský avatar
Snoopy
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 354
Registrován: 05 srp 2012, 11:23

Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS

Příspěvekod Dugi » 20 říj 2012, 14:25

Napsal jsi to velmi dobře. PPTS je ukázkou ruského systému plánovaání. Jak s oblibou říkám - kdyby se jim povedla půlka toho, co slibují, tak to bdue super. Ono je hezké mluvit o letech k Měsíci, ale realizace je druhá věc. Tady jsi správně upozornil na Nauku a její neustálé oddalování.
Přesto je jasné, že Rusové nemohou být donekonečna závislí jen na Sojuzech. Z tohohle pohledu je logické, že se snaží najít nástupce. Ale při jejich tempu to potrvá ještě dlouho.
Já osobně myslím, že ISS vydrží do roku 2028. Otázkou samozřejmě je, jak na tom v té době budou nejstarší moduly. Takové Zarja bude mít v té době odkrouceno 30 let na oběžné dráze, tedy 2x víc než MIR. Existuje i možnost, že Rusové v roce 2020 odpojí a deorbitují svojí sekci, ale nemyslím si, že k tomu dojde.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22632
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS

Příspěvekod Snoopy » 20 říj 2012, 16:05

Doufejme, že naše nadšení udrží ISS na orbitě i po roce 2020 :tlesk: A Rusové tak budou mít impuls pro PPTS, i když třeba v nějaké úspornější verzi.
BTW ISS je v tyto dny krásně pozorovatelná na večerní obloze, dneska od 18.30 vysoko na jasné obloze (elevace 69°). Ale to vlastně patří jinam. :hlavou proti zdi
Uživatelský avatar
Snoopy
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 354
Registrován: 05 srp 2012, 11:23

Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS

Příspěvekod JosVerstapen » 20 říj 2012, 21:40

Tak můj názor je velmi jednoduchý a postavený na logice jejich uvažování.
Rusové vždy byli,jsou a budou velcí vlastenci a celá jejich politika je na tom založena.
Takže i když se dnes zdá, že jsou v ústraní, tak oni si své pomyslné kosmické úspěchy nenechají zajít za hranu.
Jejich kosmonautika je stále politická a Putin (jako současný president a bohužel i šéf kosmonautiky, protože to vláda financuje) se svými poradci pokud uvidí, že jim teče do bot rozdají miliardy lubrů a zapojí do toho všechny prostředky a současný stav zlepší.
Sice to nebude ekonomické, jejich část národa bude opět hladovět ,ale svého si opět dosáhnou....i zacenu úmrtí svých občanů :( jsou to svým způsobem psychopati s tupou hrdostí

P.S. provoz ISS určitě nebude ukončen v roce 2020, na to byl ten projekt moc drahý...jak psal Dugi min. 2028 . ISS po technické stránce určitě na to má, totiž tyto projekty jsou vždy velmi naddimenzovány a jejich min. výdrž znamená jen to že min. o dalších 30 až 50% budou na 90% plně funkční a nebudou ohrožovat bezpečí kosmonautů!!
V takových výpočtových rovnicích se tyto koeficienty vždy nachází.
Uživatelský avatar
JosVerstapen
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 187
Registrován: 12 zář 2012, 15:40
Bydliště: Uherské Hradiště

Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS

Příspěvekod Snoopy » 05 lis 2012, 23:16

Na stránkách http://www.russianspaceweb.com/ptk_2012.html jsem narazil na aktuální (25.10.2012) informace k PPTS nebo podle zde uvedeného označení PTK NP.
Dávám tu krátké shrnutí pro ty kteří bojují s angličtinou. Upozorňuji, že jedná o jeden zdroj, nicméně podle mě (a zdrojových odkazů) je článek důvěryhodný.(BTW, znáte někdo tenhle server?)

Úvod upozorňuje na pokračující pesimistickou situaci v ruských pilotovaných letech v letošním roce. Např. hlavní výzkumné a certifikační středisko Roskosmu, TsNIIMash, doposud nepřijalo myšlenku o nutnosti nahradit Sojuzy novou generací kosmických lodí. Což je v ruském byrokratickém prostředí silný argument proti PTK NP. :Takhle tedy ne:

Přislíbený rozpočet pro léta 2012-15 je 650mld rublů (20mld USD) pro celý kosmický průmysl (nové generace kosmických nosičů a lodí, nový kosmodrom, meziplanetární družice, atd. Spousta muziky za sakra málo peněz). Tedy na 4 roky o 2mld USD víc než je ROČNÍ rozpočet NASA!!! :o

S ohledem na riziko krácení rozpočtu (další velká překážka programu) upustila RKK Energija, garant vývoje a stavby lodě, od plánu na vývoj různých modifikací a zaměřila se od letoška pouze na variantu pro let na oběžnou dráhu Měsíce (můj soukromý názor je, že pilotovaný měsíční program v jakékoliv podobě je zcela mimo finanční a podle autora i technické možnosti Rusů. Rozhodnutí RKK je tedy výstřel do tmy – silně to nafoukneme a při velkém štěstí ve finále možná uhrajeme alespoň hodně osekanou variantu :tlesk: ).

Měsíční varianta ale znamená, že projektovaná loď nabírá na váze. Zatím sice ještě nebyly potvrzeny ani základní váhové charakteristiky, nicméně požadavek na maximální hmotnost návratové kabiny se aktuálně zastavil na 9,5 tuny. A to znamená, že hmotnost lodi startující k Měsíci by byla 23 tun, pro lety na oběžnou dráhu kolem Země pak 17 tun.
Po zastavení vývoje nosiče Rus-M počítala RKK pro PTK s volbou mezi třemi nosiči – Zenitem, Sojuzem a Angarou. Avšak rostoucí hmotnost lodi definovala v první polovině 2012 Angaru 5 jako jedinou použitelnou. Změna nosiče ovšem vyžaduje úpravy a tedy čas a hlavně další peníze.

Z řídkých a nepříliš konkrétních prohlášení šéfa Roskosmu Vladimíra Popovkina
autor dovozuje, že minimálně první vyrobené kabiny nebudou vícenásobně použitelné. PTK tak přijde o významný argument pro svou existenci. A následná úprava na opakované použití se při tlaku na rozpočet může rozplynout v daleké budoucnosti (stačí se podívat na historii modulu Nauka pro ISS).

A pokud se týká alespoň rámcového časového harmonogramu, v květnu 2012 Roskosmos potvrdil zahájení letových testů v roce 2015 a první let s posádkou v roce 2018. Tato data však měla spíše demonstrovat, že Rusové drží krok s americkým Orionem. Již v červenci totiž zmiňoval Popovkin roky 2017-18 pouze v souvislosti se zahájením bezpilotních testů.

Závěr? Půlstoletí služby kosmických lodí Sojuz nebude ani zdaleka důvodem k rozlučkové párty jako letošní rok v případě STS. Spíš se bude mluvit o jejich spolehlivosti a perspektivě pro dalších … 50 (?!).
Uživatelský avatar
Snoopy
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 354
Registrován: 05 srp 2012, 11:23

Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS

Příspěvekod Dugi » 05 lis 2012, 23:32

Super informace, díky moc a web http://www.russianspaceweb.com považuji za spolehlivý. ;) :palec nahoru:
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22632
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS

Příspěvekod tomas » 19 lis 2012, 22:46

Podle serveru Novosti-kosmonavtiky.ru je možné pro variantu lodi PTK NP (jak jí teď v poslední době Rusové označují) určenou na LEO využít připravovaný nosič Sojuz-2-3. Prohlásil to generální ředitel CSKB Progress Alexander Kirilin.
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4785
Registrován: 02 dub 2011, 23:20

Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS

Příspěvekod Snoopy » 21 lis 2012, 21:24

Podle posledních dohledaných údajů je maximální plánovaná nosnost Sojuzu 2-3 12,7t při startu z Kourou a 12,5t z Bajkonuru. Naproti tomu poslední údaj o hmotnosti PTK-NP je 17t pro variantu letu na LEO. Ale v případě Rusů těžko říct jak to nakonec bude vypadat.
Uživatelský avatar
Snoopy
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 354
Registrován: 05 srp 2012, 11:23

Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS

Příspěvekod Dugi » 08 dub 2013, 09:44

Nová ilustrace týkající se nové ruské lodi.

http://img.leprosorium.com/1766626.jpeg

Zdroj informací: Kosmo.cz příspěvek uživatele Jaro
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22632
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

PředchozíDalší

Zpět na Ruský Roskosmos

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník