Utajení hvězdného městečka a bajkonuru

[michalkolesa]

Jak Rusové tyto vesmírné základny tajili před špionážními letadly USA ?

Kdy na základnách bydleli i rodinní příslušníci techniků, jaká byla kamufláž, aby třeba manželka nebo děti něco někde něco neřekli ve škole ?

[Dugi]

V počátcích často ani rodinní příslušníci netušili, že je jejich rodinný příslušník členem oddílu kosmonautů. Kosmonauti se rekrutovali z vojenských letců. Proto si příbuzní mysleli, že jejich příbuzný jen plní běžné vojenské úkoly.
Nevím, jestli je to pravda, ale říká se, že když byl Gagarin ještě během letu mimořádně povýšen na majora, tak po přistání přišli sovětští novináři za jeho otcem a ptali se ho, co na to říká. A on prý odpověděl, že to bude asi jen shoda jmen, protože jejich Jurij přece není major. Jak říkám, nevím, jestli tahle historka není vymyšlená, ale určitě je jasné, že utajení bylo velké. Ledy začaly tát až v dalších letech.
Jinak pokud se nepletu tak samotný kosmodrom ani Hvězdné městečko žádné speciální maskování neměly. Američané velmi dobře věděli o všech startech - stejně tak jako Sověti o těch amerických.

[michalkolesa]

a co třeba technici co navrhovali rakety nebo dělníci, co je vyráběli ? Jak bylo zajištěno, aby něco neprokecli doma ?

[Dugi]

Jelikož se v pionýrských dobách kosmonautiky překrývalo armádní a vesmírné využití raket, podíleli se na jejich konstrukci především vojáci. A ti jsou už ze své zásady a výcviku zvyklí nevynášet citlivé informace.
A nějaký s prominutím "podřadný dělník" mohl vyrábět nějaký subsystém aniž by tušil, k čemu může sloužit. On prostě jen dělal svoji práci. Dostal za úkol udělat ... třeba čerpadlo a už se nemohl dozvědět, k čemu poslouží. Přehled nad stavbou měli vojáci a u nich se nedá předpokládat, že by vynášeli informace. V období, ve kterém vznikaly první rakety by se vynesení informací ohledně raket mohlo rovnat podpisu vlastní sebevraždy.
Jen pro představu, jak byly vojáci důslední v udržování tajemství, přiložím jednu historku. 24.10.1960 explodovala na Bajkonuru raketa R-16. V té době se kolem ní pohybovaly desítky lidí. Velkou část z nich zabil výbuch, část přežila. Ranění byli převezeni do nemocnic. Doktoři ale nevěděli, na co je mají léčit. Netušili, co jaká chemikálie je spálila a čím se otrávili. Vojáci totiž odmítali prozradit i takovou "drobnost" jako složení palivových směsí u svých raket - bylo to skoro na úrovni státního tajemství. Mnoho lidí proto v nemocnici zemřelo, protože lékaři nevěděli, jakou léčbu mají nasadit. Ostatně i samotný výbuch rakety byl utajený - rodiny obětí se dozvěděly jen to, že jejich příbuzný "zemřel při letecké nehodě". Pravdu se podařilo odkrýt až po mnoha letech.

[Amper]

Je videt ze jsi komara zazil jako maly dite. Ja teda byl jen stredoskolak ale uz v te dobe me bylo jasne ze neni vubec vhodne se napr. ptat na "sedesaty osmy". Sice jsem netusil proc ale moc dobre jsem vedel ze neni zdrave o tom mluvit To same o lidech co vzali caru atd.... A to bylo ke konci rezimu, v normalnim zivote a Cechach kde se vsechno bralo tak nejak vic na pohodu. Ve "Svazu" jsem byl dvakrat na pionyrskem tabore a tady v cechach jsem jezdil na tabory kde byly (krome cechu) i deti z SSSR a NDR (hornicka druzba s rusama z nejake fabriky a vychodnima nemcema z televize - to bylo fajn, jejich vedouci meli vzdy velke zasoby barev na obliceje pro zpestreni maskarniho. Chlapci z ruska zase meli tuny odznaku a desnou chut na cesky pedro )takze jsem videl jak byly soudruzi vycepovany. Takze si nedovedu predstavit ze by se nejaky clovek z obraneho prumysl jen tak prokecl. A pokud by se prokecl tak by se uz neprokecla dal manzelka (protoze by ji bylo jasny ze za odmenu je pekelna zima na Sibiri a nebo horka kulka). Clovek to po tech par letech svobody uz pomalu zapomina (a KSCM se snazi aby to vypadalo ze to tady vsechno bylo dost na pohodu) ale ver me ze delali maximum proto aby se neukecli. Jo a aby to bylo trochu kosmonauticky : Byl jsem se podivat i tady, misto havarie Gagarinova letadla. Ten pomnik jsme meli i doma v plastu, ani nevim kde skoncil. Musim rict ze americky pomnik v KSC (cerna deska se jmenama skrz ktere jde svetlo) je teda mnohem depresivnejsi. O vyrazenych raketovych silech v kterych jsou ulozeny trosky Challengeru a Columbie ani nemluve

[Snoopy]

Realitu utajení je třeba taky vnímat kontextu fungování Sovětského Svazu. Řadový občan v něm neměl možnost se setkat s czincem bez povolení natož vědomí státu. Stejné tak pohyb kohokoliv po území SSSR byl možný jen se souhlasem a dohledem státní moci.
Takže pokud by se Serjoža z Bajkonuru rozhodl pustit si hubu na špacír, mohl to říct jedině Sašovi, který na tom byl úplně stejně. A navíc by riskoval, že jej práskne Saša nebo Ivan, co by ho zaslechl. A to v praxi znamenalo gulag nejen pro něj, ale nejblížší či dokonce širší rodinu. A to byla dost silná motivace pro udržení tajemství.
Problém mohl nastat v případě vedoucích špiček. Ale těch nebylo mnoho a komunisté si to uměli ošéfovat. Viz životní příběh Sergeje Koroljova...
Podstatné ale je, že dnes je kosmický otevřený nejen v USA, díky čemuž báječně funguje tenhle i tenhle web.

[Amper]

Precetl jsem vsechny knizky Toma Clancyho v originale a musim rict ze ma opravdu skvele znalosti realii v sovetskem svazu. Na Americana az neskutecne A pro clovek co zil pod komunistama jsou tam dve skvele hlasky.

Prvni je ta kdy jeden kapitan ponorky nechape proc se druhy rozhodl emigrovat kdyz ma vsechno - dvoupokojovy byt, dacu a novy zigulik

Druhy je ten kdyz se jeden vysoky dustojnik pta druheho zda muze v US cestovat ze statu do statu. Odpoved ze ano vyvola otazku zda musi mit povoleni. Odpoved ze nikoliv je skoro nepochopitelna.


A je to pravda. Opravdu to tam tak chodilo

BTW : Vite proc v Sovetskem svazu jezdili ve vsech vytazich dedkove/babky co je ovladali ? Protoze vytah je moc dobre misto na predani tajnych dokumentu a dalsi konspiracni jednani.

[michalkolesa]

Na něco jsem narazil, článek z technet.cz: Špioni nad Bajkonurem. Jak Američané špiclovali ruský vesmírný program

[tomas]

To jsi narazil naprosto správně. Autor článku Karel Pacner je legenda na poli literatury o kosmonautice a výzvědných službách. Tady oba zájmy pěkně propojil.

[vai777]

Nevím, kam to prásknout, ale tohle vlákno je asi nejpříhodnější. Velmi zajímavý článek od Jana Sedláčka na blogu iDnes:
http://jamsedlacek.blog.idnes.cz/c/3485 ... upada.html