Stránka 2 z 7

Re: Život na Venuši?

PříspěvekNapsal: 22 čer 2015, 20:43
od RichardPavlov
Ja viem že možnost života na venuši je malá, ale ked je tam niekolko násobne vačší tlak, neposunie sa bod varu vody o pár stoviek stupnov vyššie? Takže v chladnejších oblastiach (asi ako u nás na poloch) by mohla by voda tekutá, a kde je voda,energia(na venuši teplo, vela tepla) a aj najzákladnejších org.látok (CO2) zákonite musí raz vzniknut nejaký život, to je skrátka chémia, resp. biochémia

Re: Život na Venuši?

PříspěvekNapsal: 22 čer 2015, 21:03
od Dugi
Ahoj,
vítám tě na našem fóru. Doufám, že se ti tu bude líbit.
Tvoje úvaha není špatná, ale má problém v tom, že předpokládá existenci chladnějších míst. Venuše má kvůli své husté atmosféře konzistentní teplotu. Atmosféra rozkládá teplo po celém povrchu, takže odchylky nejteplejšího a nejchladnějšího nejsou moc velké.
Problémem na povrchu je teplo a tlak, které jsou pro formy nám známého života kritické - bílkoviny by v těchto teplotách ztrácely konzistenci, takový život by musel stát na úplně jiných základech, než jaké známe. Jistou naději nabízejí mraky, kde je nižší teplota a tlak, nicméně je to pouze teorie, která se bude poměrně složitě ověřovat.

Re: Život na Venuši?

PříspěvekNapsal: 22 čer 2015, 21:27
od Gubarev
Jen dodám, že už se objevilo pár studií, které operují s možností určitých odolných forem v horních vrstvách atmosféry, kde už je menší teplota i tlak. Zkusím dohledat jak bude chvilka.

RichardPavlov: jeden astrofyzik s humorem (ale bez nadsázky) charakterizoval prostředí na povrchu Venuše jako velmi velmi výkonnou horkovzdušnou tlakovací troubu. Poznamenal, že jediný bonus podmínek na Venuši je ten, že na upečení syrové pizzy by ti stačily ani ne dvě sekundy. V tomhle prostředí fakt cokoli organického nemůže vůbec fungovat.

Zatím jsme zdaleka neobjevili všechny formy pozemských extremofilů, ale i ty nejextrémnější podmínky na naší planetě jsou proti Venuši novorozenecká peřinka...

Re: Život na Venuši?

PříspěvekNapsal: 23 čer 2015, 13:50
od Adhara
RichardPavlov píše:Takže v chladnejších oblastiach (asi ako u nás na poloch) by mohla by voda tekutá, a kde je voda,energia(na venuši teplo, vela tepla) a aj najzákladnejších org.látok (CO2) zákonite musí raz vzniknut nejaký život, to je skrátka chémia, resp. biochémia


Zákonite musí? Na základe čoho súdite? Pokiaľ viem, "zákonitosť" tvorby života je stále predmetom vedeckých sporov. Dokázateľné je to ťažko, lebo milióny rokov pozorovania roztoku s organickými látkami si dovoliť nemôžeme. Ja som v tomto veľký skeptik, samovoľný vznik života považujem takmer za nemožný. Máte aj iné argumenty pre svoje tvrdenie, ako "to je skrátka chémia"?

Re: Život na Venuši?

PříspěvekNapsal: 23 čer 2015, 14:09
od Gubarev
samovoľný vznik života považujem takmer za nemožný.


Teď pominu fakt, že mechanismus vzniku života (nejen ve vesmíru, ale na Zemi) je pro nás stále naprostou záhadou, můžu se zeptat na důvod tvého tvrzení (přesvědčení/názoru)? A když tedy není samovolný, myslíš, že jde o řízený proces? Jen pro upřesnění, ať nevznikne nedorozumění.

Re: Život na Venuši?

PříspěvekNapsal: 23 čer 2015, 14:18
od petrsida
Venuše nebyla vždy planoucí výheň, právě naopak, takže počítejte s mnohem přijatelnějšími podmínkami

pokud by tam život vznikl, pak měl dost času se alespoň v malé míře přesunout do atmosféry a přizpůsobit se

Adhara: také by mne zajímalo, jak je to myšleno

Re: Život na Venuši?

PříspěvekNapsal: 23 čer 2015, 18:25
od Adhara
Gubarev píše:
samovoľný vznik života považujem takmer za nemožný.


Teď pominu fakt, že mechanismus vzniku života (nejen ve vesmíru, ale na Zemi) je pro nás stále naprostou záhadou, můžu se zeptat na důvod tvého tvrzení (přesvědčení/názoru)? A když tedy není samovolný, myslíš, že jde o řízený proces? Jen pro upřesnění, ať nevznikne nedorozumění.


Dôvodov pre svoj názor mám obrovské množstvo. Také veľké, že už pred siedmimi rokmi som vzdala pokusy polemizovať o ňom na internete a vytvorila som o tom dvojicu prednášok so súhrnnou dobou prednášania 3 hodiny. Tu sú anotácie - ide o tretiu a piatu, najmä tá piata sa problémom vzniku života na Zemi podrobne venuje. http://www.adhara.sk/?page_id=1341 Prezentácie však online nie sú, nakoľko obsahujú materiály chránené autorským právom, takže zostáva len prísť si ich vypočuť a polemizovať osobne. :-)

Nie, nemyslím, že za vznikom života bol riadený proces (i keď istá si tým byť nemôžem rovnako ako nikto iný). Odpoveď sa ukrýva v slovíčku "takmer". Považujem samovoľný vznik života taký nepravdepodobný, že keby sme mali trebárs miliardu alebo viac identických planét s úplne rovnakými vstupnými podmienkami, život by sa sformoval nanajvýš len na jedinej z nich. A tou je práve tá naša.

Re: Život na Venuši?

PříspěvekNapsal: 23 čer 2015, 18:47
od Gubarev
Tohle nejsou argumenty, a bohužel těžko přijedu, i když bych skutečně rád, kdyby to bylo možné.

Považujem samovoľný vznik života taký nepravdepodobný, že keby sme mali trebárs miliardu alebo viac identických planét s úplne rovnakými vstupnými podmienkami, život by sa sformoval nanajvýš len na jedinej z nich. A tou je práve tá naša.

Tato věta sama o sobě je stejně platná (či neplatná) jako jakákoliv jiná věta (třeba že život je na vícero planetách, to je fakticky jedno). Tohle ad hoc tvrzení by si skutečně zasloužilo vysvětlení, co tě k tomu vedlo. Proto jsem se ptal.
K tomu jasnému postoji tě vedou podmínky obyvatelnosti? (chápu to tak proto, že píšeš, že jich je hodně, těch hodně je).

Ale jinak bohužel tato debata nemůže být věcná, ať se k problému stavíme z jakékoliv strany, či si přejeme co chceme. Stránka s popisy přednášek v několika větách nic neosvětluje.
Jen se ptám, žádný stres: Není možné si tu přednášku pustit soukromě tj. neveřejně?

Když dáš vesmíru dostatek času, stanou se i věci velmi málo pravděpodobné. Trefně to shrnula Jill Turter (a s ní i Sagan a řada dalších): "Dejte polévce vodíkového plynu 13 miliard let, a začne se ptát, odkud pochází". V dostatečně dlouhém časovém intervalu se může stát mnoho věcí, není třeba řízeného zásahu z venčí (ale netvrdím, že nebyl, nevíme to, jen jsem chtěl znát, jak se k tomu stavíš ty).
A to pomíjím jeden z největších otazníků kosmologie, a to jestli vesmír je, nebo není nekonečný. Pokud je (zatím jen teoreticky), ztrácí otázka, jestli existuje inteligentní život, smysl. Neboť je ho nekonečně mnoho forem. Ale to je ten problém. Chybí nám zásadní informace a fakta, neznáme signifikantní vzorek větší části vesmíru, proto jsme nuceni zaplňovat mezery dohady, a ty už se liší člověk od člověka...

Teď si uvědomuji, že už jsem off topic. Omlouvám se, kdyžtak admini promažte, a my se můžeme přesunout kamkoli jinam.

Re: Život na Venuši?

PříspěvekNapsal: 23 čer 2015, 18:57
od Dugi
Tématicky to sem patří, v pohodě ;-)

Re: Život na Venuši?

PříspěvekNapsal: 23 čer 2015, 19:00
od Gubarev
Dugi píše:Tématicky to sem patří, v pohodě ;-)

OK, dík :) Ale tohle téma je tak obšírné a otevřené, že kdyby to přerostlo, můžeme jej přesunout jinam...